Битлз в конкурентной борьбе с другими авторами и исполнителями 60х годов

Полностью согласен с Мунлайтом по поводу Дорз-дутая группа.Раскрученная.Сто процентов.Только не надо примеров типа:"Да им больше всех доставалось".Согласен.Но имеется в виду раскручиваемость после смерти Моррисона.Да и вообще,какой он камень краеугольный?Алкаш и наркоман разбазаривший свой талант.Читал я книгу "Никто не уйдёт живым",так там в предисловии автор говорит,что считает Моррисона богом-да уж...Это получается как:Маккартни к примеру пишет отличные песни с отличной мелодией про любовь-нет,это круто,но как личность Пол неинтересен,попсарь,понимаешь ли.Другое дело Моррисон,вечно пьян и обдолбан несёт поток слов в интервью и песнях,сам по сути не осознавая о чём говориться,умное выражение лица-легенда,загадка,творец,бог.
Вот например песня Леннона "Я морж".Текст абсолютно лишён смысла.Что говорит Джон:"Просто я иногда люблю выкинуть какую-то штуку и мне нравится наблюдать,как журналисты на это отреагируют,какие будут выискивать в этом смыслы".Допустим эту песню написал бы Джим Моррисон,уверен сказал бы он примерно следующее:"Да ребята,вдумайтесь,авось поймёте,что я хотел этим сказать" и потом идут рассуждения:"Да он же ВЕЛИЧАЙШИЙ поэт,личина,БОГ...какое творение стихотворной мысли...он представляет себя моржом,показывая тем самым всю бренность этого мира.....БОГ!"
Прошу понять меня павильно-я не против ДОРЗ,хотя не нравятся они мне(кроме "Зажги во мне огонь"),я против возвеличивания ДЖима Моррисона.Вообще же,конечно человек не без таланта,но...Пить меньше надо...

ТАКСА!:))))))
:)))))))))))
:)))))))))))

This is the end, beautiful friends...
Что ж вы все так на Джима наезжаете. Есть уйма действительно "дутых" авторитетов, а у вас на Doors свет клином сошёлся. Блин, устала я уже от этого.

Да вы хоть оборитесь тут:))) Дорз - моя любимая группа, и лично мне - С ВЫСОКОЙ КОЛОКОЛЬНИ на мнение других:)) "Алкаш и наркоман":) Ну и что?

Было бы несправедливо не сказать о таком американском коллективе,как Vanilla Fudge.О них как-то мало говорят,а ведь это одна из самых влиятельных групп своего времени (конец 60-х),на её музыку равнялись Yes,Deep Рurple,Uriah Heep...Джефф Бек распускает свою группу,чтобы играть с их ритм-секцией Тимом Богертом и Кармином Эпписом...Кстати,на их первом альбоме были Ticket To Ride и Eleanor Rigby.

Интересно,а вдруг вашим детям понравится "The End",в особенности так называемая "великим" эдипова часть,вы зайдёте к чаду в комнату,а оно во весь голос в унисон поэту "Папа,я хочу тебя убить,Мама,я хочу тебя ТРАХНУТЬ...".Ха-ха,резвится малыш...А вдруг ему настолько понравиться,что он вас пошлёт на три весёлые как кумир и уйдёт из дому?А вдруг он тоже посчитает,что великий Джим не что иное,как бог и кого-то в доме убьют или,в лучшем случае,трахнут как вы запоёте?Вот тогда и поговорим,а пока срите с высокой колокольни

С ув.ТАКСА!!!

ПО поводу темы топика:не было и нет у Битлз конкурентов.Это феномен,единственное гениальное и божественное музыкальное творение.Хороших груп уйма,отличных-мног,супергрупп хватает,но Битлз одни единственные и неповторимые и если сравнивать их с кем-либо...А если не сравнивать,то кто -либо очень уж даже и не плох(напр.Ху)

ТАКСА!!!,угомонись,из-за тебя моё сообщение о Vanilla Fudge не заметят.

ТАКСА!!! Фанатизм - штука нехорошая:) Ты ведь сам Битлов обожествляешь!:) Сам написал, не отказывайся!:) Так что....

Ванилла Фадж! Их каверы Билзов предвосхищали ту мясорубку, через которые впоследствии их пропустил Лайбах с его Лет Ит Би (никогда не смог прослушать Лайбаха до конца - выше моих сил). Это Битлзы, преломленные в сознании умственно осталого. Или человека нормального, но после пары огнетушителей советского портвейна.

Дорогой Шаман и Такса!
Вроде бы и пишите Вы на интересные темы, и вещи пишите неглупые - но тон такой крикливый, что читать не хочется. Неужели Вы считаете, что сила голоса придает аргументам убедительности?

Да нет, не придаёт... Просто меня раздражает, когда люди рассуждают о чём то, но сами в этом совершенно ничего не понимают. Ну зачем понимать Моррисона так буквально, зачем???

Пипл! Битлз – оно всегда форева!!! Но отчего же глаза-то на параллели закрывать?! Не бывает однополярных миров, миллион конкурентов было у битлов, очень многие – успешные, честь им и хвала, сами же битлы за ними и тянулись (тот же Пол того же Джими специально слушать в Марки-клуб ходил). Вот затронули наконец-то Vanilla Fudge и Iron Butterfly, а за ними вся психоделия потянется. Имя – легион. А еще были The Byrds. CCR... По десятому кругу поехали. И все – в пределах 66 – 68 гг. И не было вражды между американцами и британцами, как кому-то может показаться. Учились друг у друга активно. В Вудстоке дымили вместе, а в Альтамонте и тем и другим чухальники били.

Простите великодушно, но хотелось бы персонально обратиться к некоторым участникам.

Shaman и Lucy In The Sky With Diamonds:
Невероятно! на всем сайте только два человека подняли голос за Джима. Ему-то по барабану, что тогда, что сейчас, но сам факт поразителен! Зато активно обсуждают Смоки и Модернтокин. А Коппола со Стоуном-то дураки! американцы, одно слово, чего с них взять... Вопрос даже не в том, кто чего не понимает, а в том - кто чего не хочет понимать. Наивно предлагать переслушать The Doors кому-то, кому они лет 30 назад не понравились. Рок - все-таки музыка отчасти возрастная, и если до 30-ти не накатило, то потом уже вряд ли накатит. Другое дело, что иногда стоило бы включать рассудок и попытаться понять, что все-таки за этим стоит, какая эпоха, и почему очень многие неглупые в целом люди (я в данном случае не о себе) во всем мире его действительно считают одним из краеугольных камней. И в первую очередь, между прочим, сами музыканты (ни от одного из серьезных рокеров я не слышал такого пренебрежения, как в некоторых здешних высказываниях). Только тогда следом обязательно всплывут Олдос Хаксли, и Керуак с Гинзбергом, и все поколение бита 50-х, и Чарли Паркер, и деревенский блюз, на котором Джим воспитывался (хотя и The Kinks знал и любил, и, кстати, не скрывал, что позаимствовал рифф из All Day And All Of The Night – НУ И ЧТО?! Хуже от этого Моррисон стал?), и индейский мистицизм, и тогда, может, станет ясно, что The End – это не столько про то, как трахнуть маму и убить папу, сколько про распад внутреннего мира и вынужденный уход (в «голубом автобусе», который везет в никуда – слышь, ТАКСА, американцы все козлы, типа? Знаю не понаслышке, от тебя до меня рядом – подкатывай на уикэнд, думаю, поймем друг друга :-))). Короче, много чего надо знать, чтобы судить о The Doors, в том числе и их же тексты не на слух припоминать, типа hello I love you. И еще почитать бы Джима не мешало, глазами и вдумчиво. А пассажи насчет обкуренного и спившегося просто восхитительны! Про Модильяни с ВанГогом или Рембо с Бодлером напомнить? Или кто-то из здешних водки в глаза не видел? Или уж давайте валить в кучу ямайкских негров и Дага Ингла с Бахом, будем разбираться, кто круче на органе играл.

John Lennon Knows Your Name и Papan: Занятно, как вспомнили об In a Garden of Eden, это действительно прикольный факт! В этой связи насчет каверов Vanilla Fudge – они же все страшно медленно играли, как помните. Люди того круга говорят – V Fudge тем самым пытались придать ощущения бесконечного кислотного дурмана. Великая группа была. Кстати, играют до сих пор, Богерт и Эпайс плюс еще двое, как ни в чем не бывало!

Mr. Moonlight:
Тему Вы классную подняли. Здесь судить, да рядить годами можно. Только музыка у The Doors не однообразная и не монотонная :-)))

Вот два очень хороших ресурса
http://www.borderlinebooks.com/uk6070s/tapestry.html
http://www.musicweb.uk.net/encyclopaedia/index.htm
там масса материалов про британские 60-е. Но только, мне кажется, Крис Эндрюс вряд ли кому-нибудь сейчас интересен.

Монстр66, Вы еще здесь? Я взял книжку про Helter Skelter, но терпения сосканировать всю не хватит - толстая! Может, ограничиться только ссылками на битлов?

Gene, спасибо, я все же не теряю надежды получить ее по Амазону (тем более, я ее уже читал).
Да, Gene, я тоже выступал в поддержку Дверей, просто я хоть и монстр, но скромный. А про Хаксли, стихи и прочая, это Вы здорово сказали. Кто понимает, тот поймет.

Mr Moonlight, про Чижыка согласен. Я просто имел в виду, что Джим М. достиг такого культового статуса, (неважно за счет чего, Вы считаете - из-за некой "американской раскрутки", я придерживаюсь иного мнения) что уже абсолютно все-равно, что и как о нем говорить, на его статус небожителя это никак не повлияет. Ну, Вы понимаете, все равно, что выпустить толстую книжку, в которой в пух и прах разбить Пушкина, например, как поэта...Спорить здесь бесполезно, все должно приходить в свое время. Даже если целый симпозиум собрать с единственной целью - объяснить мне гениальнось Эминема, например, всё будет втуне. Так же и у Вас, видимо, с вашим неприятием Дверей.

ИМХО, ни о какой "американской раскрутке" речи быть не может. Джим был просто великолепным рок-поэтом (термин-то какой корявый) и именно в это время оказался восстребованным определенными кругами молодняка, которые его и возвели в ранг идола. Тут ничего нельзя сказать ни за, ни против, это данность. Аналоги - Боб Диллан, ну и, в конце концов, Цой в России.
Это исключительно мое ИМХО, может быть, я и неправ.

Вот дождемся вечера и получим от Мунлайта на орехи...

Что-то какие-то сплошные споры на форуме. К сожалению, бестолковые. Хотя, ничего лучшего, увы, предложить не могу...

Пора про Cream начинать!Кто первый?

Завершая наше "бестолковое" шоу People versus Mr Moonlight and Taksa, мне захотелось проанализировать а как же этот самый Пипл реагировал на Двери в плане коммерческом, то бишь, с позиции своего кошелька. И вот результаты -
UK
Singles

15 Doors Hello I Love You, Won't You Tell Me Your Name? Aug 1968
22 Doors Riders On The Storm Oct 1971
33 Doors Riders On The Storm (re-issue) Mar 1976
7 Doors Light My Fire (re-issue) Jun 1991

US
singles

12 The Doors People Are Strange 1967
1 The Doors Light My Fire 1967
1 The Doors Hello, I Love You 1968
25 The Doors Love Me Two Times 1968
39 The Doors The Unknown Soldier 1968
3 The Doors Touch Me 1969
11 The Doors Love Her Madly 1971
14 The Doors Riders On the Storm 1971

Как видим, в раскрученной Америке дела обстояли получше, но и в "старой доброй" тоже кое-чего покупали...

Что меня забавляет - это постоянные сравнения Beatles с Hermans Hermits и постоянное "всплытие" имени Цоя в разговорах о Doors. :) Больше сравнить не с кем...

To: Lucy

Может быть, Моррисону от властей и "доставалось по полной программе", только, видно, мало доставалось. Глядишь, доставалось бы побольше - был бы жив. Как David Crosby. Или, вон, далеко ходить не надо - помните Stone Temple Pilots и Alice in Chains? С фронтменами вполне а-ля Джим Моррисон? Одного в итоге подвергли принудительному лечению - посидел годик, сейчас жив и здоров, альбомы выпускает, детей рожает... А второго никто особо не трогал - и где он сейчас? От передоза умер. Так что не надо из JDM мученика делать. Доставалось-то ему за вполне конкретные вещи...