Битлз в конкурентной борьбе с другими авторами и исполнителями 60х годов

Ну все, приехали! Пора менять тему, уже хотя бы потому, что пипл начал забывать, кто, что говорил. Да, я высказался о Дорс, нелицеприятно, но в рамках приличий. В определенный момент я немного заострил характеристики, с единственной целью - оживить дискуссию. И оживил! Я сам себе кажусь доктором Франкенштейном, которого погубит его создание, в моем случае - тема. Я уже и задний ход дал, и про Дорс больше ничего не хотел говорить, но... народ раскипятился. И слушайте, что предлагают:
"Давайте валить в кучу ямайкских негров и Дага Ингла с Бахом, будем разбираться, кто круче на органе играл".
Обиднее всего за Баха: старик об Ингле и Моррисоне - ни сном, ни духом , и уж, тем более, не захотел бы валяться рядом с ямайскими неграми.
А что нам еще предлагают? Начать тщательное, глубокое и всестороннее изучение творчества Дж.М. Нет уж, увольте!
Поэтому у меня другое предложение - закрыть тему, и пусть она скатывается вниз, и исчезает с наших глаз. Я уже придумал новую тему, ждите в ближайшее время.
P.S. Про Cream не успели поговорить? Ну давайте предлагайте что-нибудь вроде: Beatlts & Cream: великая четверка и святая троица.

Кстати никакой конкуренции в 60-ые годы и не было!Это всё выдумки.На этом можно и закрыть эту тему!

Mr. Moonlight-Frankenstein!
Бучу-то затеяли Вы, дался Вам Джим! И с афро-американским индейцем Джими Хендриксом как-то неправильно получилось. Тема поднята прекрасная, к сожалению, так и не раскрытая - как-то скатились на отдельных исполнителей и выпустили из внимания процесс в целом. Я как раз это имел в виду, когда говорил о The Monkees. Не надо закрывать тему, наоборот, предлагаю развить ее в сторону конкретно калифорнийской психоделии - кто что думает? Тогда ведь буквально каждую неделю шедевры появлялись. Или британский блюз, там и до Cream рукой подать. Это ведь все современные битлам реалии, которые существовали абсолютно автономно.

Не силён я в калифорнийской психоделии,не знаю,смогу ли с толком поддержать разговор.Но явление очень важное в истории рока.

Буду честен! Про калифорнийскую психоделию мне мало, что известно. Да и Жел.Бабочка меня интересует, только потому что в их репертуаре есть целый ряд замечательных песен Дага Ингла (а на органе он все-таки виртуоз, зря что ли сын церковного органиста).
Бучи я не поднимал - перечитайте мои сообщения, там все вполне в рамках. Если говорил про Дорс, то только с связи с их музыкой, которую ценю не очень высоко. Ну немножко там было про содержание песен и раскрутку американцами мифа о Дж.М. Но разве это не так?
Бучу подняли как раз поклонники Дорс, а Такса подлил масла в огонь. Азарт "дорсоманов" (хорош неологизм, согласитесь?), заставляет меня вспомнить известную истину: Юпитер ты сердишься, следовательно, ты не прав!
Чем меня поразил Монстр66? Он вроде бы и не против Дорс, но его выкладка по чартам (большое русское сенк ю ему за это!) камня на камне не оставила от попыток некоторых товарищей (они нам не товарищи! - шутка) внушить легковерной публике мысль о каком-то успехе Дорс в UK. Paulina была совершенно права, сказав что в соревновании с Битлз - Дорс отдыхали! Многие другие, в основном британские группы, кстати, нет!
Всем не мешает помнить, что обсуждения на форуме всегда будут носить поверхностный характер, в силу, как говорится, специфики жанра. И призывать, сначала что-то глубоко и всесторонне изучить, а потом уже спорить - не к месту. Полагаю, что большинство прогрессивных обитателей форума уже достаточно глубоко изучили - Битлз! Цель моей темы как раз и была в том, чтобы полнее и тоньше понять "жуков" (так я их иногда называю по старинке) через музыкальный контекст того времени. А что получилось? Зубодробительная перепалка!
Да вру я, вру! Именно этого я и хотел!
Но следующая тема будет касаться исключительно Битлз! Готовьте карандаши и бумагу (т.е. мыши и клавиатуры). Ждать осталось недолго.
P.S. А вот потом снова будет тема, где любители всяких там исполнителей и групп под названием "как-вас-там-с-трудом-припомню" оттянутся на полную катушку.

Mr.Moonlight, а говорили, что хотели закрыть обсуждение...
ОК, продолжаем. Кажется, с Паулиной я согласилась. Но по сравнению с Битлз отдыхали не только Doors, но и абсолютно все группы. Монстр, насколько я поняла, выложенными списками хит-парадов хотел доказать нечто прямо противоположное - то, что в Англии, родине Битлз, стране, давшей миру Роллингов, The Who, а к указанному времени там уже и Pink Floyd появился, так вот, Англия приняла Дорз очень тепло. Для полноты картины посмотрите-ка места в английских чартах других американских групп, или места в американских чартах групп английских (кроме Битлов, разумеется). Иначе очень сильное пердёргивание получается.
Тут зашёл разговор о Iron Butterfly и Vanilla Fudge. Первая группа - да, очень интересная, талантливая, но вы её где-нибудь в хит-парадах видели? Vanilla Fudge - как ни прискорбно, всей памяти от неё осталось - Кен Хенсли упомянул, что эта группа на него сильно повлияла.
А Doors помнят до сих пор.
И, Mr.Moonlight, какая же это "специфика жанра" мешает Вам послушать Doors и прочитать стихи Джима?

Коллеги! предлагаю перейти в конструктивные рамки. Дорогая Люси, наплюйте на хит-парады, там мало когда было чего хорошего. Насчет Iron Butterfly и Vanilla Fudge Вы не совсем в курсе. Я Вам даже завидую - эти открытия у Вас еще впереди. "Смашевость" хита In-A-Gadda-Da-Vida до сих пор не имеет аналогов.

Давайте обсудим следующее:

Для собственного лучшего понимания предлагаю следующую схему по принципу «год – персоналия» (заглавными буквами – титаны, обычными – все остальные). Это только отрезок 1965-69, и только самые ключевые фигуры. Некоторые – не по году начала творческой деятельности, а по выходу первого ключевого альбома. По алфавиту не сортировал, так что порядок значения не имеет. Что-то наверняка упустил, но представление в общем следующее:

1965 Great Britain:
THE BEATLES
ROLLING STONES
THE WHO
THE KINKS
Yardbirds
Animals
Hollies
Bluesbreakers
Them

1965 USA:
DYLAN
BEACH BOYS
THE BYRDS

1966-67 Great Britain:
CREAM
PINK FLOYD
MODY BLUES
PROCOL HARUM
BEE GEES

Особняком – JIMI HENDRIX (относится и к Британии, и к США)

1966-67 USA:
GRATEFUL DEAD
JEFFERSON AIRPLANE
THE DOORS
SIMON & GARFUNKEL
JANIS JOPLIN
ZAPPA
Mamas & Papas
Love
The Monkees
Otis Redding и вся ранняя команда Motown (The Supremes и пр.)

Главное событие – Поп-фетиваль в Монтерее

1968-69 Great Britain:
T. REX
FLEETWOOD MAC
DEEP PURPLE
LED ZEPPELIN
SOFT MACHINE
JETHRO TULL
KING CRIMSON
Nice
Arthur Brown
Van Morrison (LP “Astral Weeks”)
Fairport Convention

1968-69 USA:
CROSBY STILLS & NASH
CCR
SANTANA
THE BAND
CHICAGO
Blood Sweat & Tears
Iron Butterfly
Vanilla Fudge

Главное событие – Вудсток

По-моему, есть о чем поговорить.

маленькое дополнение, забегая вперед - я сознательно не включил тех, кто, начиная в 60-х, полностью расцвел уже в 70-х - E. John, David Bowie, Yes, Genesis, ELP, Black Sabbath и пр. Хотелось бы остаться в рамках данной темы.

Gene, да нет, Вы не поняли :) "In A Gadda-Da-Vida" я слышала. Действительно, "смешевый" диск. Но, кажется, особо в чартах он не мелькал. Скорее всего, и правда, для чартов он оказался слишком концептуален. Но ведь iron Butterfly так и не смогли приспособиться к семидесятым. Так и остались во времени цветов и травки, а потом вообще распались. Я только это и имела в виду. Vanilla Fudge - да, их я не слышала, но, ежели опять говорить о Doors, всё же так популярны Vanilla Fudge не были. И, мне кажется, по известности, по степени воздействия на умы, по тому, как в их творчестве отразилось то время, эти группы всё же несравнимы. Ни в коем случае, впрочем, не умаляю заслуг и таланта Vanilla Fudge.

Всё-таки T. REX рановато отмечать в 1968-69 ,по той же причине,что и E. John, David Bowie, Yes, Genesis, ELP, Black Sabbath .Обязательно нужно добавить хотя бы маленькими буквами в 1965 Manfred Mann и в 1966-67 Move.Это в Great Britain.А в 1968-69 USA Steppenwolf.Думаю,много ещё чего придётся добавлять:-)

Lucy in the Sky with Diamonds***
Вам наверное будет интересно узнать,что в 1969 на разогреве у Vanilla Fudge выступали Led Zeppelin и Ten Years After.Эти то имена надеюсь Вам знакомы.Моё твёрдое убеждение ,что именно на МУЗЫКУ их влияние больше Doors.Сами же говорили,что Моррисон в первую очередь поэт,артист и т.д.Проблема раскрученности в массах.У музыкантов мнение может быть другим.:-)

Papan - я не спорю, Vanilla Fudge - хорошая группа. Но, во-первых, Led Zeppelin в 1969 году только-только выпустили первый альбом. Ten Years After - это было до или после Вудстока?
Так что это довольно спорный аргумент.
А во-вторых. Я, конечно, понимаю, речь идёт о музыке. Но когда рассматривается рок, особенно рок щестидесятых-семидесятых, не менее важна, чем музыка, харизма артиста и всей группы. Так что, даже если и найдётся кто-то, кому музыка Doors не понравится, думаю, оспаривать хотя бы то, что Джим был величайшей харизматической личностью, не будет никто.

Lucy in the Sky with Diamonds***
Это не аргумент,а информация к размышлению:-)Ten Years After стали авторитетной группой уже в 1967,так что Вудсток не при чём.Ещё раз-Doors были хорошей группой,но свет клином на них не сошёлся.Надоело об этом,извиняюсь.

Ещё добавки:1966-67 Great Britain:Ten Years After ,1968-69 Great Britain:Jeff Beck.

papan, а мне надоело всё время защищать Doors от нападок :(). Может, и правда, тему прикрыть. Тем более, что подобные мысли уже возникали.

а почему зыбыли Velvet Underground?

Спасибо, Рори - действительно, просто выпали из виду. В 67-й их, причем, заглавными буквами, естественно.

Papan: Манфреда Манна, пожалуй, надо добавить в 65-й. Марка Болана все же, мне кажется, нужно оставить - на мой взгляд, как личность он сложился именно в 60-х, и первые альбомы уже полностью отражали его эстетику. При огромной любви к Ten Years After, Move и Steppenwolf – может, и стоило бы, но я ведь старался как можно больше ужать список, чтобы оставить только абсолютно исключительных исполнителей, каждый из которых потащил за собой целое направление. Поэтому я, признаться, не придумал, куда включить Джеффа Бэкка – при всей его исключительности, своей абсолютной вершины он достиг только к середине 70-х, так что я бы его поставил бы именно туда. А вот у Pink Floyd или Procol Harum уже с первого альбома было все ясно, но опять же, это мой взгляд - давайте обсуждать.

Lucy in the Sky with Diamonds: Я как раз имел в виду саму композицию In A Gadda Da Vida. Хотя и сам альбом, по-моему, до сих пор остается в числе самых кассовых за всю историю рока. Кстати, после перепалки с Mr. Moonlight'ом вчера целый день слушал Iron Butterfly - удивительный бэнд! Да, до 70-х сами не дотянули, но сколько сделали для них! Трудно сравнивать популярность Vanilla Fudge и The Doors, мы тогда там не жили, но можно судить по оставленным ими следам. Попробуйте найти первый альбом VF - будете очень приятно удивлены! (Могу прислать болванку, или в мпегах, если хотите - шлите мыло.)

А вообще тема требует развития. В рунете практически не отражена. Я уже закинул Корвину идею о расширении сайта Beatles.ru за счет классик-рока 60-х и 70-х. Это наше обсуждение могло бы лечь в основу целого раздела. Но вот что тревожит: во всех форумах Битлз-ру на сегодняшний день активных тем Lost Lennon Tapes - меньше трети, все остальные - Ad Libitum, из них половина к музыке вообще не имеет отношения. Тендеция, однако...

Будем обосновывать.Джефф Бек-трудно судить ,когда он достиг абсолютной вершины,может быть в прошлом году:-).В 70-е (с середины)он всё же не совсем рок играл,а фьюжн.А в конце 60-х он несомненно входил в тройку лучших гитаристов мира вместе с Хендриксом и Клэптоном.Его альбомы Truth (1968) и Beck-Ola (1969) сыграли огромное значение в развитии жёсткого направления.Пейдж именно на это ориентировался,создавая Led Zeppelin.Даже вокалистом хотел иметь Рода Стюарта.
Ten Years After-одни из лучших хранителей рок-н-ролльных традиций.Элвин Ли-один из лучших гитаристов,блестящий мастер живых выступлений,виртуоз-импровизатор,достаточно вспомнить Вудсток,а добьёт вас второй альбом группы Undead (1968),записанный живьём в одном из лондонских клубов.
Move -одни из лидеров английской рок-сцены конца 60-х.Если мы признаём ЭЛО значительным явлением,то всё это было уже у Move ,только в малых формах.Истинные новаторы,вдохновлённые Битлз и Ху,смогли во многом пойти дальше.И с хитами у них всё в порядке:-)
Steppenwolf -думаю,кто-нибудь скажет о них побольше.Во всяком случае в Штатах их авторитет очень велик как одних из пионеров хард-рока.Во всяком случае слово "хэви-метал" впервые прозвучало у них:-).

Еще раз о конкуренции в 60-е годы. Я здесь по ходу споров прослушал большенство групп 60, благо есть материал и возможности. Так вот какое мнение у меня обо всем этом. До 66 года у Битлов просто не было
никакой конкуренции. Все мало-мальски известные группы, и мои любимые " Сарчерс" и "Херман Хермит" и "Дорс" с "Ролинг Стонами", и "Зомбоз" - это просто самодеятельность, по сравнению с "Битлами". Да интерестная, талантлевая, но самодеятельность. "Битлз" пожалуй единственная профессиональная группа того времени. Вы скажете, а как-же Клептон, Хенрикс, Бек, Пейдж - да они вертуозы, но это еще не все,
Чтобы группы в которых они играли считались профессиональными. Гамбургские выступления и Мартин сделали "Бтилз" профессионалами. У них все вещи доведены до совершенства (Вы слышали хоть одну песню "Битлз",
которую исполнили бы лучше, чем они сами). После 66 года все сложней.
Все жанры перемешались (рокен-рол, влюз. кантри, психоделика, рок-джаз,
хард, фольк и т.д.) и в зтом борще вообще трудно кого- нибудь с кем-то
сравнивать. Но "Битлы" были как знамя, которое реело надо всем этим.
Так что о конкуренции в 60 годы можно сказать, что ее просто не могло быть, так же как если бы сказали, что между Гагариным и допустим Поповичем или Титовым была конкуренция после их полетов. Гагарин, как был первый, так им и останится, так и " Битлз"

Green_N2***
Не обижайся ,но с тобой трудно дискутировать из-за неаккуратности как в орфографии ,так и в изложении мыслей.Трудно понять.Каша какая-то:"Хенрикс" до 66г.,космонавты...Извини.