Юрий Антонов

Серж
а зашли мне плииз версию Поющих Гитар.

2seal:

>john lee hooker
>"Не хочется Вас расстраивать, но:
>запись песни Антонова "Весёлые Ребята" сделали
>раньше, чем ВИА "ПГ"
>А я и не расстроился, только аргументировали
>бы хоть как-то, я ведь со своей стороны попытался:
>Датировка исполнения ПГ - однозначно 70-й, ВР
>- могу только сослаться на тот же супрафоновский
>миньон 72-го.
>Я-то могу ошибаться, Бергер - вряд ли. Вот его
>прямая речь:
>http://www.specialradio.ru/inter/inter.shtml
>
>ВМ (Малежик) – «Нет тебя прекрасней»? Нет, лучше
>чем «Поющие гитары» ее исполнить невозможно…
>ЛБ (Бергер) – А мы, вот, решили ее все-таки записать.
>Причем наша версия очень сильно отличается от
>привычной. Мы просто с Пашей решили – а почему
>бы нет? Пусть будет именно наша версия.
>.........
>ЛБ – (Записали)В Германии. Прямо «на раз», живьем.
>А потом, когда я уже собирался уезжать заграницу,
>мы с Пашей договорились, что мои записи мы как
>бы стираем из истории ансамбля «Веселые Ребята».
>Чтобы не было лишних проблем у тех, кто остался
>– такое было время. Ансамбль мог пострадать –
>стать «невыездным» и т.д. Вот так и появляются
>раритеты! Сначала композитор уедет, потом поэт,
>а потом и исполнитель… Всё, что они здесь сделали
>- записи, фильмы – просто уничтожается."
>Надеюсь, что теперь Вам всё ясно? А заодно и
>то, что Антонов был жив и запись ВР была, а причина
>её "закрытости" - в отъезде Бергера.

Спасибо за ссылу, уважаемый Сил, было интересно почитать.

Мне кажется, как это не парадоксально прозвучит, но ....
Бергер, подзабыл чуток :-)

Запись ВР датирована 1971 годом (Источник - П.Я. Слободкин, музыкальные редакторы "Мелодии")
Запись ВИА ПГ датирована 1972 г. (Источник - архив "Мелодии" (Наряды на мастер)
Никаких воспоминаний - голая циферь :-)

ВИА ПГ, вероятно, "в начале славных дел" не делали упор, в отличии от ВР, на "увековечание" своих творений на рекорд-носителях. В результате, повторюсь, сухой остаток : запись песни Антонова ВР СДЕЛАЛИ РАНЬШЕ, чем ВИА ПГ. По поводу сессии в Германии -- тоже сомнения. Может в Чехословакии? Или на ВСГ? Вопрос: как "демократовский" мастер-тейп песни мог оказаться у ПЯ?
Другой факт: все записи, что делались В.РЕБЯТАМИ на ВСГ в 21-ом веке, по обоюдному согласию, перекочевали к Павлу Яковлевичу. Они надёжно спрятаны. Посторонним В. Какая версия песни "Нет тебя прекрасней" лежит в сейфе у Отца Основателя, я не знаю. Слышал её только в присутствии Слободкина один раз. Предположу, что записанная на ВСГ, а не в Германии или в ЧССР.
Бергер повторяет расхожую небылицу, что "плёнки-записи изгоев уничтожались" дабы спасти оставшихся от кары режима. Ничего подобного. Все, что было записано в ВСГ хранилось и храницца в архивах. И никто записи не уничтожал! Просто красивая легенда. Исключение - Эстонский архив. Ну, это другое государство и вообще тёмная история, когда за одну ночь в независимом Таллинне просто всё сгорело до тла. Так пропали основные записи Г.Отса и пр. местных мастеров...

>И ещё: если Вы музыкант - послушайте "попытку
>сдирания басовой партии" ВР (2tch - респект, Валера,
>это действительно лишь попытка:), я мог бы больше
>ничего не знать и не лазить по интернету, но как
>играл Иваненко - помню с детства. Так что версия
>ВР - именно "вторичная", а насчёт того, что она
>"сильно отличается" Бергер прав лишь отчасти (вокал-то
>его отличается вообще, в глобальном, так сказать,
>масштабе)

Нет, я ужэ дааавно не музыкант :-)
Рассуждать про попытку сдирания партий не готов., т.к. дааавно не слышал версию ВИА ПГ и тот вариант ВР, который кочует на эм-пэ-сри... Если зашлёте мне тожэ, с удовольствием послухаю...Прав, канешна, Бергер "лишь отчасти" :-), но с Вами целиком согласен, что голос у Леонида уникальнейший для совка. Мне, как поклоннику чёрного вокала, его подача и интонирование по-чорному оченно ндра....

tch

Валера, спасибо, получил "Нет тебя..." в исполнении ПГ.
Ну о чём тут говорить, никакого сравнения с версией ВР:-)

Даже не верится, что в СССР были музыканты такого уровня.
Круто! Басист просто чёрт какой-то:-)

>john lee hooker: «Мне кажется, как это не парадоксально прозвучит, но .... Бергер, подзабыл чуток...»

Весьма верится :)

>seal: «ЛБ (Бергер) – А мы, вот, решили ее все-таки записать. Причем наша версия очень сильно отличается от привычной. Мы просто с Пашей решили – а почему бы нет? Пусть будет именно наша версия.»

Тут «все-таки» само по себе ужЕ свидетельствует о том, что какая-то запись песни уже существовала.

2Грибушин Сергей Иванович:

>А вот и сама группа. Фото ничего не напоминает?

Очень напоминает ВИА «Добры молодцы» :)))

Я имел в виду это фото...

Добрый вечер! Я тут довольно долго (и регулярно) с учебными целями читала журнал "Деньги" ИД "Коммерсант". И однажды обнаружила там интервью Юрия Антонова. С творчеством его я особо не знакома, но все, что слышала, понравилось.

Так вот, это интервью здесь:
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=809046

>http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=809046
>

"-- Вы упомянули, что хранили свои сбережения в Сбербанке. Что с ними случилось в 1991 году?
- У меня всегда были связи, мне позвонили дня за два-три, сказали, что деньги хорошо бы срочно снять. Что я и сделал.
- Ну а павловский обмен в 1993-м? Тоже предупредили?"

Павлов в 93-м сидел в тюрьме, как соорганизатор путча. Обмен названный "павловским" происходил в 91-м.

ОБМЕН 93-го, ельцинско-хасбулатовский.
"С 26 июля по 7 августа 1993 года в России была проведена очередная денежная реформа. Вызвана она была галопирующей инфляцией (нулей на деньгах становилось все больше, но угнаться за ценами они не могли) и необходимостью обмена оставшихся денежных билетов образца 1961-1992 годов на купюры нового образца.

Граждане России могли обменять деньги в течение всего срока. На руки выдавались обмененные купюры на сумму не более 100 тысяч рублей. Все деньги свыше этой суммы зачислялись на счет в Сбербанке на полгода с начислением установленного процента по вкладу. Об обмене делалась отметка в паспорте".

Извиняюсь за оффтоп.

john lee hooker
"Запись ВР датирована 1971 годом (Источник - П.Я. Слободкин, музыкальные редакторы "Мелодии")"
Открытие для меня, а можно как-то чем-то подтвердить (словам "со слов" у меня гораздо меньше оснований доверять, чем словам Бергера)?
Не слышал в 71-м версии ВР точно, а вот версию ПГ слышал в 71-м в передаче Татарского, пластинка 33Д-00030703-4
действительно тогда ещё не вышла. И потом, от "вторичности" инструментала ВР не отвертишься, пусть сам Слободкин лично мне с утра до вечера что-то доказывает.
Версию ПГ? Пожалуйста! (Могу две, классическую и концертную, мне её подарили с пометкой 1970-й под вопросом, есть мнение, что именно концертную заводил Татарский, но мне кажется, что нет).
"Мыльте" свою почту, поделюсь с удовольствием (и сравните с ВР-овским исполнением, ссылку я давал)

2seal:

>(Могу две, классическую и концертную, мне её
>подарили с пометкой 1970-й под вопросом, есть
>мнение, что именно концертную заводил Татарский,
>но мне кажется, что нет).

Сережа, у Татарского была версия с концерта, стопудово! Просто помню, других доказательств у меня нет:)

tch
Валер, да я ж и не спорю особо, сказал - кажется:)
Кстати, я тебе концертную (трёхкуплетную) не давал? Выслать? Хотя качество отвратное, если Татарский заводил - то, скорее всего - не эту. А вот, что я бы ещё мечтал услышать "из Татарского" - так это концертную "Люди встречаются" с совершенно обалденным и отвязным иваненковским басом (традиционная умца-умца не катит:)))

2seal:

>Кстати, я тебе концертную (трёхкуплетную) не
>давал?

Давал, но у Татарского была двухкуплетная

2seal:

>john lee hooker
>"Запись ВР датирована 1971 годом (Источник -
>П.Я. Слободкин, музыкальные редакторы "Мелодии")"
>Открытие для меня, а можно как-то чем-то подтвердить
>(словам "со слов" у меня гораздо меньше оснований
>доверять, чем словам Бергера)?

>...пусть сам Слободкин лично мне с утра до вечера
>что-то доказывает...

Меньше доверяете Слободкину? А почему? :-)

Т.е. получаецца "слово против слова плюс слова редакторов..." :-)
Увы, сканы нарядов я выложить не могу, т.к. кто меня пустит-то в архивы "Мелодии"? :-) К тому жэ, это т.н. докУменты ДСП.
Подробнее расспросить Пал Яковлевича о германско-чешско-вээровской записи этой песенки пока, увы, тяжко: проще к Алле Борисовне на блины, или с "Вискасом" к ЮА завалицца, чем к небожителю Слободкину добрацца :-)
Могу добавить ещё одно воспоминание участника событий:

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Петерсон продолжил листать треки на принесенных компактах и натолкнулся на песню «Нет тебя прекрасней».

- Да это же запись с пластинки, которая вышла в Чехословакии! – воскликнул Юра. – Мы там были в 1971 году...

http://art.specialradio.ru/index.php?id=84

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++


>Не слышал в 71-м версии ВР точно, а вот версию
>ПГ слышал в 71-м в передаче Татарского, пластинка 33Д-00030703-4
>действительно тогда ещё не вышла. И потом, от
>"вторичности" инструментала ВР не отвертишься,

>Версию ПГ? Пожалуйста! (Могу две, классическую
>и концертную, мне её подарили с пометкой 1970-й
>под вопросом, есть мнение, что именно концертную
>заводил Татарский, но мне кажется, что нет).
>"Мыльте" свою почту, поделюсь с удовольствием
>(и сравните с ВР-овским исполнением, ссылку я
>давал)

Наверняка, в 71-ом Вы слышали лайфовую запись ПГ по трансляции. Никак не студийную.
Интереснее, конечно, послушать заново "каноническую" с "чудо-басом".
Мыльте на "мой_ник_без_пробелов_по-английски_собака_мейл_дот_ру"
Версию ВР по Вашей ссылке послушал. Отметил для себя только фирменное трёхголосье ВР и вокал Бергера.

2seal:

>...и то, что Антонов был жив...

Поясню свою "шутку-юмора" (чесно сказать, думал, что Вы уловите намёк сразу):
ЮА принципиально (а м.б. "параноидально") не даёт разрешение на официальный выпуск своих нетленок того времени на рекорд-носителях: "тока чрез мой труп" :-)
Так что ни Слободкин, ни кто-либо другой Юрия А. "простым тараном не пробъёт" :-)
Нужен форс-мажор (или "мэйджор" :-))

john lee hooker
Я только имел в виду, что слов Павла Яковлевича не читал и не слышал. А вот Петерсона прочёл. так о чём мы бишь спорим? Если "кто раньше на пластинке" - значит я вас не так понял. Но исполняли-то хоть точно ПГ первыми?:) (отсюда и "вторичность" инструментала ВР, и именно это я докажу хоть самому Слободкину:)
И ещё, у нас обоих вроде специальное радио "в авторитете"?
http://www.specialradio.ru/11/program.shtml
12. ВЕСЁЛЫЕ РЕБЯТА - "Нет тебя прекрасней" - солист Л. БЕРГЕР; (бас-гитара Е.КАЗАНЦЕВ) 1972
62. ПОЮЩИЕ ГИТАРЫ - "Нет тебя прекрасней" - (бас-гитара Ю.ИВАНЕНКО) 1971
Может всё-таки на этом остановимся? (тем более, что некоторые источники указывают, что в Чехословакии ВР были в 72-м (а может два раза были, а вот бы "очную ставку" Петерсона и Бергера провести:)))
Ой, поймите правильно, "респекта и уважухи" к ВР у меня не меньше (пожалуй даже больше, если количественные категории здесь уместны:), чем к ПГ, по чести вокала: Бергер, Петерсон, Лерман, Алёшин, Фазылов...- ну что тут сравнивать со скромным "дуэтом" Броневицкий-Фёдоров? А ведь каким-то непонятным образом "тягались" и ещё как.
Переслушал обе версии: при всём уважении (преклонении) к вокалу Бергера - ПГ, имхо, бьёт, причём именно "первичностью" и "классичностью" ("культовостью":) и ещё...басом Иваненко:) (вот достали, скажут некоторые).
Пробую выслать, хотя не уверен, что правильно расшифровал адрес:) (Не дойдёт - пишите мне bigseal@mail.ru)
tch
Валер, судя по моей ссылке на спешлрадио мы с тобой Казанцева поругивали слегка за плагиатец. Обидно, ведь один из мощнейших басистов (был, к сожалению)

PS
"Посылка" не прошла, напишите адрес письмом на мой адрес.
(Во сказал!:)

>Валер, судя по моей ссылке на спешлрадио мы с
>тобой Казанцева поругивали слегка за плагиатец.
>Обидно, ведь один из мощнейших басистов (был,
>к сожалению)

Вспомнил вот. Году этак в 1972-3 ездили на турпоезде в Питер, и там по бортовому радио постоянно крутили ПГ. Причём, какие-то самопальные записи, т.к. то, что было на пластинках, я хорошо знал, да и было то их немного. Типа как запись с трансляции. Хотя, какая трансляция?? Кто тогда чего куда транслировал?:))) Короче, меня там оч. поразила интерпретация их собств. песни "Словно сумерек наплыла тень", там была какй-то прям хулиганская партия баса, басист непрерывно "солировал" на протяжении всей песни. И выглядело это довольно органично. А крутили это каждый день, поэтому я запомнил. Никто не слышал такую фигню?

2seal:

>PS
>"Посылка" не прошла, напишите адрес письмом на
>мой адрес.
>(Во сказал!:)

Спасибо, bk ужэ прислал рип с винила. Послушал, оценил.
У ВР кривенько сыграно фсё, и остаёцца ощущение полной "несведёнки" звука. Какойта аутэйк. У ПГ - классический саунд студий Мелодии. Сведение хорошее. Криво не играють. Басист играет в духе James Jamerson-а, что вполне есстественно:
в те времена все так пытались играть от МакКартнея (см."Something") до наших легендарных басистов (например, Игорь Кантюков).
Что касаецца "спора", дык, я и не спорил вовсе. Просто не фсё так однозначно, как фспоминають участники тех славных дел :-) "Спешылрадива" спесьялно не искал. Просто забил в поиске название песенки и год записи, вот и выдало. Тупой поиск :-) Что касаецца Слободкина, то с его аргУментами оч. тяжело спорить: у него фсе ходы записаны. На фсё есть документальные бумажки. Кста, знаите, шо у него есть документ из Минкульта, датированный 1966-м годом, об образовании коллектива "ВР". Т.е. "ВР" - ПЕРВЫЙ ВИА, пардон, Пал Яковлевич ненавидит это слово, поп-ансамбль в Совке ! :-)

ЗЫ Отдельное гранд-мерси БэКа и Сергей Иванычу Грибушину.

2КосопуZый:

>Типа как запись с трансляции. Хотя, какая трансляция??
>Кто тогда чего куда транслировал?:))) Короче,
>меня там оч. поразила интерпретация их собств.
>песни "Словно сумерек наплыла тень", там была
>какй-то прям хулиганская партия баса, басист непрерывно
>"солировал" на протяжении всей песни. И выглядело
>это довольно органично. А крутили это каждый день,
>поэтому я запомнил. Никто не слышал такую фигню?


Слышали:))) Это тоже Юрий Иваненко. В общем, у сумерек есть две редакции. На самой первой на басу играет Броневицкий, там че-то типа "умца-друмца", а вот позже, когда пришел Иваненко, и появилась хулиганская, как ты говоришь, партия баса.

2seal:

>Валер, судя по моей ссылке на спешлрадио мы с
>тобой Казанцева поругивали слегка за плагиатец.
>Обидно, ведь один из мощнейших басистов (был,
>к сожалению)

Мне больше по душе был его предшественник Валентин Витебский

Люблю творчество Юрия Антонова с раннего детства.