Что читаем?

Про Солженицына я судить не берусь, не уверен что хорошо знаю его.

2VadLit:

>чужая душа - потемки...

Это верно. Люди часто судят поверхностно. По словам, а не по поступкам.

2VadLit:

>Йо ж построила

Ну а что она построила? Жили не пойми как, нормальные люди так не живут. Выкидыши были, размолвки... Кто-то из близких Джону писал, что он подумывал разойтись с нею, вроде Дэвид Геффен, продюсер, но точно не помню. Она его потом бортанула. Да и у самой Йоки несчастливые отношения были с первым мужем, с дочкой. Разве это счастье? Деньги дают некоторую свободу, но счастье на них не купишь.

сейчас Йо выглядит вполне счастливой и довольной. а насчет развода - если б Джон действительно хотел, он бы развелся еще во время каникул с Мэй. Вряд ли. Говорить об этом он мож и говорил кому нибудь, но Йоко не позволила бы, поскольку понимала, что все деньги забрать не удасться

А может и Джек Дуклас говорил, потом найду, вспомню.

2VadLit:

>сейчас Йо выглядит вполне счастливой и довольной.
>а насчет развода - если б Джон действительно хотел,
>он бы развелся еще во время каникул с Мэй. Вряд
>ли. Говорить об этом он мож и говорил кому нибудь,
>но Йоко не позволила бы, поскольку понимала, что
>все деньги забрать не удасться

Ну а чего ей не выглядеть? Она сильная и хитра баба, не буду писать, что о ней некоторые другие еще думают. А ты в курсе почему они воссоединились после каникул? Она так разыграла, что Джон сдался. А вот насчет денег, и не позволила бы, существует довольно серьезная версия, кто бы что не говорил. Но озвучивать ее не хочется, дабы не возбудить Йоколюбов, типа Фантазии...))

2Beatlekid:

>Дуклас

Дуглас, т.е.

2let the good times roll:

>Солженицын - фальсификатор истории, разрушитель своей страны.

Если фальсификатор и лгун, тогда факты фальсификации и лжи? "ГУЛаг" сделан по документам, свидетельствам, воспоминаниям, тщательно собранным и обработанным. От себя там практически ничего. Возможно, какие-то сведения, которые поступали к Солженицыну и были неверны, но, работая в условиях подполья, он не имел возможности их проверить, а свою работу делал предельно честно. Тут Гегемон обмолвился о хорошо оплаченной лжи. Это кто ж ему за ГУЛаг платил? КГБ что ли? Когда он не имел крыши над головой (своей собственной), он переводы по голубиной почте получал?
Да и Бог с ним, с Солженицыным. Поражает другое. "Разрушитель страны"! Получается, что не палачи, не те, кто выписывали приговоры, не те, кто расстреливали, не те, кто разворовывали, виновны, а те, кто осмелились об этом написать, кто отважился назвать плачей и жертв по именам? То есть Солженицын виноват, что страна не была готова к войне, и немцы за полгода доперли до Москвы и Ленинграда, а наши потери были ужасающими? Это писатели устраивали процессы 37-го, 49-го? Это Солженицын довел страну до коллапса в 70-е, когда разные Чурбановы дарили друг другу золотые самовары? Это что, пропаганда так поработала или желание всегда быть под мышкой у власти? У нее ракеты, бомбы, танки, а у писателя перо и бумага и больше ничего. И писатель разваливает могучую страну? Или Сахаров во всем виноват? Человек, который был одним из главных создателей ядерного щита страны, благодаря которому мы до сих пор существуем, трижды Герой Социалистического труда. Мне в конце 80-х приятель полковник КГБ с изумлением говорил: "Оказывается, он ни одного секрета никому не выдал!" А за что ж травили? За то, что посмел с партийным руководством не соглашаться?
В общем, виноват тот, кто из стада вышел. Как Пушкин писал:
Паситесь мирные народы,
Вас не коснется бич свободы.
Наверно, так и надо. Скомандовал старшина: Солженицын - говно! и Все гегемоны хором: Так точно!
Бог в помочь.

2Beatlekid:

>2VadLit:
>>сейчас Йо выглядит вполне счастливой и довольной.
>>а насчет развода - если б Джон действительно
>хотел,
>>он бы развелся еще во время каникул с Мэй. Вряд
>>ли. Говорить об этом он мож и говорил кому нибудь,
>>но Йоко не позволила бы, поскольку понимала,
>что
>>все деньги забрать не удасться
>Ну а чего ей не выглядеть? Она сильная и хитра
>баба, не буду писать, что о ней некоторые другие
>еще думают. А ты в курсе почему они воссоединились
>после каникул? Она так разыграла, что Джон сдался.
>А вот насчет денег, и не позволила бы, существует
>довольно серьезная версия, кто бы что не говорил.
>Но озвучивать ее не хочется, дабы не возбудить
>Йоколюбов, типа Фантазии...))

да знаю я про эту версию, это еще Сева в свое время мутил, но я не верю. зачем? ей невыгодно. просто прикинь - если б не 80 год сколько Джон бы сделал. Уж не меньше Пола. А если б Битлы собрались - это б какие бабосы - и все в йокины рученьки...не, Йо не при делах

2VadLit:

>да знаю я про эту версию, это еще Сева в свое
>время мутил, но я не верю. зачем? ей невыгодно.
>просто прикинь - если б не 80 год сколько Джон
>бы сделал. Уж не меньше Пола. А если б Битлы собрались
>- это б какие бабосы - и все в йокины рученьки...не,
>Йо не при делах

Ну привет... При разрыве - ей достается ничего, или что-то по душевной доброте Джона. А так - она законная наследница, и безутешная вдова, начавшая встречаться с другим мужчиной сразу после смерти Джона. Что касается воссоединения Битлз, или хотя бы какого-то совместного проекта, ей это было крайне нежелательно. Ибо она хорошо помнит как остальные битлы относились к ней будучи в группе. Вспомни, что она всячески препятствовала даже общению с Полом Джона. А уж эта хреновина с семейным астрологом, который с ее подачи говорил что и как делать в определенный день... Джону эта фигня наверняка надоела до чертиков, только вот освободиться от этого было нелегко. Опутала по самые некуда. Общий ребенок, которого они ждали, ради которого, возможно, Джон всё это и терпел. Да и его заморочки с матерью... Ведь известно, что некоторые мужчины ищут в спутнице жизни подобие матери, а уж она зная всё это, пользовалась как только могла... Всё очень непросто. Но неблаговидно, уж точно.

2Beatlekid:


>Но озвучивать ее не хочется, дабы не возбудить
>Йоколюбов, типа Фантазии...))

Мальчик, с каких времён я стала Йоколюбкой? Отсутствие Йокофобии ещё не означает Йоколюбия.

ты скажи, пендосы в 34-м про гулаг напейсали, оказывается ))) а что, Оно-Низка уже мумуары выпустила?..

2Beatlekid:

>Ну привет... При разрыве - ей достается ничего,
>или что-то по душевной доброте Джона. А так -
>она законная наследница, и безутешная вдова,

Мнится мне, что если б дошло до развода, Джон остался б без штанов)) Йо не из тех кто легко отдает то что считает своим, а Джон в итоге сказал бы - да пусть подавится и пошёл бы водка пить земля валяться )) Но Йо - не дура, она бы до такого не довела бы.

2VadLit:

Ну в 73-74 не жужжала же. А ведь Джон мог и не вернуться к ней. Такая бы кампания началась в поддержку Джона, что она сама была бы не рада что связалась с ним.

2Citizen Cain:

Вам нужны факты? За последние годы вышла литература, открыты и опубликованы архивные документы, которые разбивают в пух и прах писанину "неполживого" гулаговеда. Потрудитесь с ними ознакомиться, если вас действительно интересуют факты. Судя по вашей риторике вы кроме перестроечной подшивки журнала "Огонек" ничего по этой теме не читали. А разжёвывать и вкладывать в клювик вам тут никто ничего не будет.

Оставлю только ссылку на письмо маршала Чуйкова -- http://politikus.ru/articles/49148-pismo-v8200chuykova-a-solzhenicynu-v-svyazi-s-izdani... -- хотя, подозреваю, что маршал Советского Союза, дважды Герой Советского Союза, участник Сталинградской битвы, для вас не авторитет.

2Citizen Cain:

>Поражает другое. "Разрушитель страны"!
>То есть Солженицын виноват
>Это Солженицын довел

Нет, не один Солженицын виноват, и не один Солженицын довел. Разрушали верхушка номенклатуры, "теневики" и спецслужбисты (наши и западные), а Солженицын, Сахаров и иже с ними были идеологическим знаменем этого разрушения.
И вообще, слово, в т.ч. писательское слово - самое страшное оружие в мире, если его правильно применить. По-моему в эпоху информационных войн это утверждение не требует каких-либо объяснений и доказательств.

Да, собственно, и как писатель он ничего выдающегося из себя не представлял. Вот мнение о нем коллег по писательскому цеху:
М. Шолохова - http://avmalgin.livejournal.com/1487124.html
и
В. Шаламова - http://www.aha.ru/~vladkov/shalamov.html

2let the good times roll:

>И, возможно, неплохой писатель.

2let the good times roll:

>а, собственно, и как писатель он ничего выдающегося
>из себя не представлял.

Так первое или второе?

2Beatlekid:

>Ну в 73-74 не жужжала же. А ведь Джон мог и не
>вернуться к ней. Такая бы кампания началась в
>поддержку Джона

ой, не чуди, какая кампания... ей в глаза говорили елу манки гоу хоум- и чо? а ей пофиг. а Джон сказал - возьмите мои глаза. короче - шансов развестись у Джона не было, желания тоже. а в том что случилось в 80 Йоко ну никак не заинтересована - выдумки всё это. Имхо ессно.

2VadLit:

>ей в глаза говорили
>елу манки гоу хоум

бгг))

какие тут две живенькие параллельные дискуссии