Что читаем?

еж ушастый:
>Не вернуть, о, не вернуть!
>Перевод: В. Бетаки

Прям как круть и верть. Да и nothing more пропало.

2ieroglif:
>Все точно.

А вы там кто?

2orbis

!

2ieroglif:

>Только что - http://www.proza.ru/2010/05/27/536
> Все точно.

2orbis:

>2ieroglif:
>>Все точно.
>А вы там кто?

как кто? Читатель.

Я не поклонник творчества Э.А. По, orbis. Но "не вернуть", в котором вам какая-то "круть и верть" мерещатся, это очень важная находка, она сразу бросается в уши. Возможно, другие варианты переводов стиха удачнее в целом, но в рефрене переводчику явно улыбнулась удача. Собственно именно об этом моменте и шла речь выше.

"Перевод – что женщина, если она красива, она неверна, если верна – некрасива.
(с)Гейн

2еж ушастый:
>Я не поклонник творчества Э.А. По, orbis. Но
>"не вернуть", в котором вам какая-то "круть и
>верть" мерещатся, это очень важная находка, она
>сразу бросается в уши. Возможно, другие варианты
>переводов стиха удачнее в целом, но в рефрене
>переводчику явно улыбнулась удача.

Не видно там никакой особой удачи. Перевод неизбежно вторичен и местами натужен. Это мне, как поклоннику "Ворона", видно. Да и сама замена наречия (неизменяемой части речи) на глагол (часть речи, обозначающая действие или состояние)не катит. Уходит неотвратимость, убрать частицу "не" и уже можно "вернуть". А должно быть как неизменный приговор (кстати, даже такой перевод есть, где nevermore переведен, как "приговор"), медленно и неотвратимо. Как говорится: "О, стук перекрестных минут!\Так медленно гроб забивают."

О, это для меня очень сложно - "замена наречия на глагол" и прочее, ourson. Зато удача переводчика слышна сразу - НЕ ВЕРНУТЬ и NEVERMORE. В свое время была такая пьеса с Юрским и Жженовым "Похороны в Калифорнии", там Юрский как раз этот вариант перевода читал. Правильный выбор сделал режиссер, человек со слухом.

приговор? это интересно. Хоть и далековато от буквального, но "ОР" каркается. Если вспомните, кто переводчик, дайте знать - поищем.

По-моему, самый слабый "Ворон" у Alan Parsons Project, хотя он и не в переводе. Что касается русского перевода, то "Ворон" - редчайший прецедент, стихотворение, которому в различных переводах посвящен целый том "Литературных памятников". Выбирай на любой вкус. Мне больше других нравится перевод Зенкевича, быть может, потому, что я узнал его первым. С другой стороны, карканье ворона - оно не по-английски и не по-русски, а по-вороньи.

Поучительно однако...

И это, параллельно. Подобные книги теперь "водятся" только на толкучках.

Попробовал прочитать
ВИКТОР ПЕЛЕВИН. GENERATION "П".
Если асфальт Гришковца выдержал мои похождения до 50-х страниц, где маты начинаются, здесь все со мной хуже.
Я ничего решительно не понимаю.
"так называемые шестидесятники упорно называют
поколение "П" говнососами" - откуда это? Я это слово в первый раз прочитал.
Идем дальше.
поколение пятидесятых и шестидесятых... "кончившее в черную пустоту космоса первым спутником - четыреххвостым сперматозоидом" No Comments
Идем дальше.
"узкой женской ладони с наманикюренными ногтями"
"похожий на Дракулу в юности"
Здесь я испугался. И страшно взяться за эту книгу, не то, что представить себе Дракулу в юности, которого не видел никогда, да еще наманикюренные ногти на ладони.

2Николаевцев: У Вас печка есть?

Нет. В детстве была, не рискнул залезть.

2Гегемон:
У Вас печка есть?

Не наезжай особо. Человек только попробовал.
Всё он понял. Позывы налицо.

Грузчик, это тоже полезно. Лучше прочувствовал, что в высказываниях может нести негатив. Будет проще обходить такие обороты.

2Николаевцев:
>Грузчик, это тоже полезно.

Примерно известно чего там будет написано.
Это макулатурщики, все как один.
Ни разу не брал этого говна в руки, в чем и убедился из-за приведенного тобой.
Не стоит тут этих мудаков поминать.

2Грузчик: Привет Саш!
Да, есть более достойные наших светлых( вобщем-то) голов вещи! Вот такую вещицу мне третьего дня предлагали, 1935 года издания. Жалею что не взял!

2Гегемон:
> Да, есть более достойные наших светлых( вобщем-то)
>голов вещи!

Привет, Паша!
Насчет себя не могу сказать, что особенно светлая, но уж дрянь отличить сумею.
Такой книги не видел.
У меня есть (в угле до потолка наверное стоит, так как не нашел сразу, читана в юношестве)
"Легенды и мифы древней Греции" , но у тебя скорей всего не про это.
Да какая разница, во-всяком случае не пидор-сорокин.
Вспоминаю рекламу 90-х, если там что "посоветовали" - жди беды.
В унитаз!