Внимание, опрос: Любимая группа прог рока:

2Fat Bob:
>Российский прог-рок - это Пикник? При желании ещё Аукцыон можно притянуть.
Гораздо больше.

Название книги - оно просто броское, а не научное (судя по содержанию - автор это прекрасно понимает).
Это не первая книга Савицкой - она грамотный и абсолютно адекватный человек.

Ну да, при желании даже у ВИА можно найти что-то прогроковое, только сути это не меняет. А книжка - ну книжка. Много таких, с броскими названиями и невнятным содержанием

2VadLit:
>Много таких, с броскими названиями и невнятным содержанием
Не соглашусь. Тот редчайший случай, когда лично я автору доверяю.

>у ВИА можно найти что-то прогроковое
Конечно.
Ну а про 2000-е - автор имела отношение к фестивалям InProg, т.е отечественную прогрессивную сцену знает изнутри.
Я посмотрел содержание - там все предельно внятно и по делу.

2karp:

>посмотрел содержание - там все предельно внятно
>и по делу.

Ну если рассматривать как справочник по отечественным прог группам, то скорее всего да

))

))

Книги Е.Савицкой…

Лично с автором незнаком, но знаком с её творчеством по рецензиям и статьям в журналах «Салон Audio-Video» и «InRock». Последний они издавали вместе с мужем.

«InRock», кстати, очень хороший журнал, к сожалению, с начала прошлого года переставший выходить. Большинство материалов журнала, исключая неинтересные для меня темы, читал с удовольствием. А вот статьи и рецензии Е.Савицкой (а среди них были, как сейчас помню, крупные очерки о Van Der Graaf Generator, Gentle Giant…), это единственное, что я не мог осилить. Конечно, я их читал, но это чтение вызывало у меня глубокую идиосинкразию. Сплошные словеса, наукообразие и какие-то несвязанные выводы, а в рецензиях – джинса и заказуха. О джинсе не будем говорить, каждый зарабатывает как может, я не осуждаю. А вот статьи… на мой взгляд, абсолютно неудобоваримое чтиво.

Я не подвергаю сомнению знание предмета Савицкой, все-таки закончила Гнесинку, кандидат искусствоведческих наук, но как это все написано… и главное, для кого.

В конце 00-х она выпустила книгу о King Crimson – «King Crimson: Великие обманщики». Я слышал и читал только положительные отзывы об этой книге, причем это были отзывы людей, к чьим рекомендациям я прислушиваюсь и чьи знания вызывают у меня глубокое уважение.

Где-то в начале 2010 года я купил эту книгу… и что же… всё тоже самое… наукообразие… словеса. Чтобы не быть голословным, книга содержит искусствоведческий разбор музыки Малинового Короля с нотными примерами, с разбором поэтического языка, художественного мира и саунда King Crimson, в ней присутствуют поверхностные погружения в мистику и эзотерику, а также разбор рок-музыки разных временных отрезков (60-70-х, 80-х, 90-х…) на до-интернетном уровне повествования. Тот еще коктейль.

Е.Савицкая взяла материал дипломной работы Гнесинки, скомпилировала со своей кандидатской диссертацией, немного подретушировала и выпустила книгу. Об этом говорит список литературы. В принципе ничего такого уж плохого, просто монетизация кандидатской.

Потом я поинтересовался мнением людей, порекомендовавших мне эту книгу. Впечатления о прочитанном были где-то схожими, а где-то разнились, но пришли к общему мнению, что мне противопоказана подобная наукообразная музыковедческая литература. Не моё это…

Короче говоря, если книга Савицкой «От советского арт-рока к российскому прогрессив-року» написана в том же ключе… то каждый решит сам, покупать (читать) ему эту книгу или нет.

Alan Parsons Project
King Crimson
Yes

Добавка:
Chicago

Procol Harum
Emerson Lake & Palmer
Yes
Jethro Tull
Genesis
Vangelis
Rick Wakeman
Mike Oldfield
Manfred Mann’s Earth Band
King Crimson
Moody Blues
Gryphon
Mahavishnu Orchestra
Jeff Wayne
Gong
Gentle Giant
Wishbone Ash
Supertramp
Atomic Rooster
Chicago
Deep Purple
Return To Forever

Вышло 22 позиции, не знаю что исключить. Предвижу возможные возражения по Return To Forever, тем не менее, как и ряд критиков, считаю, что помимо фьжн, они в равной степени и команда прог-рока.

2еж ушастый:
>Chicago
>Deep Purple
>Return To Forever
>Вышло 22 позиции, не знаю что исключить. Предвижу
>возможные возражения по Return To Forever, тем
>не менее, как и ряд критиков, считаю, что помимо
>фьжн, они в равной степени и команда прог-рока.

А у Deep Purple где там прог?

to Fat Bob

Да везде, начиная хотя бы с Deep Purple In Rock. Их почти всегда включают в списки групп прог-рока, как пионеров, оказавших на его развитие значительное влияние. Кто-то найдет у них черты прог-рока как раз в более ранних работах, но для меня их прогрессив начался примерно с выходом Hallelujah, Black Night и Strange Kind Of Woman. Как раз в тот прериод немцы давали серию интервью с ними по радио и иначе чем 'прогрессивный рок', они их не характеризовали.

Возникает вопрос - а что же такое прог?

2docart:

>Мой список. Ничего нового. Все эти исполнители
>неоднократно фигурировали в предыдущих моих списках.
>Жаль, что ввиду ограниченности мест, хэви психодел-прог
>пришлось существенно сократить и нео-прогу не
>нашлось места, да и прог-метал можно было бы на
>2-3 позиции расширить, чтобы было поразнообразнее.
>Agitation Free.....Yes

Это недоглядели или специально Кримсоны - главнейшая группа прога не включена в список?
Мне конечно этот момент (если в списке так специально) не то что не близок, это значит мы под прогом имеем ввиду диаметрально противоположные позиции.
Здесь хочется прицепить известную картинку мэм с текстом в контекст темы "Как можно не включить Кримсон в список любимых групп прога, Карл?!"
-------------------------------
Для меня безусловно любимая, а может и единственная группа играющая натуральный прог - Кримсоны.
При том что существуют масса групп и исполнителей играющих виртуозную и навороченную музыку, из самых любимых назову Заппу и (местами) Вая, но даже они в большинстве случаев не попадают в моём понимании прог.
Но их троих можно в список любимых назвать. Потому что музыку слушаю крайне разную в несментных количествах, но постоянно возвращаюсь к любимцам (не ко всему репертуару, а к избранным трекам конечно)

Потому что прог для меня - это когда музыкальная идея имеет сложные (для исполнения рядовыми музыкантами) элементы, но при этом имеет ёмкость для легкого считывания. Гениальное - это в достаточной степени - простое.

Кратковременная зрительная память человека позволяет хранить не так много информации - это одно ограничение, второе на уровне композиции. Лично я получаю наслаждение от прога когда контролирую заложенную идею.
Когда в рамках одной композиции куски меж собой не взаимосвязаны, для меня это в известной степени - графомания.
Из известных групп это безусловно "Ес", про композиции которых я уже применял аллегорию - цыганское платье.
В кино это был бы арт-хаус.

Для более развёрнутого объяснения обращусь к классической музыке. В классике прог это несомненно фуги Баха. Подчеркну - именно фуги, а не какие-нибудь Бранденбургские концерты.
Прог музыка, это не средство порадовать красотой мотивчика, это средство показать идею, как эта идея - допустим шестерёнка будет работать с остальными. Или вон как в видео механика горизонтального движения детали ограниченного профилем через систему коленвалов в итоге приводит к рисованию треугольников с закруглёнными углами.
Ровно это кстати привлекает в поэзии - когда сказаны (написаны) одни слова, а в сознании всплывают другие.

Механизм (как и музыка) может быть бесконечно навороченным, но в основе её должна быть хорошо считывающаяся схема, которая неплохо для понимания того что я хочу сказать проиллюстрирована в этом видео.

топ 15 интересных механизмов часть 1


Хорошо считывающаяся - потому что кратковременная зрительная (она же и слуховая) память человека имеет природное ограничение.

Есть идея - небольшой мотивчик, композитор организует рассмотрение этой идеи с различных сторон. Так как в контексте музыки мы можем оперировать только одной координатой - временем, то Бах в фугах пользуется "Кратковременной зрительной памятью" с максимальным КПД, оперируя плотностью наслоений голосами мотивчика и акцентами. Сознание видит три голоса в конкретный промежуток времени. Кратковременная зрительная (она же и слуховая) память человека позволяет помнить ещё (у каждого по разному, но в целом всё равно крайне небольшое количество) несколько уже проигранных символов и предчувствовать интерполяцию - несколько символов из будущего. Вот он и весь кайф от музыки. Плюс обладание пониманием (уже при повторных прослушиваниях) как проигранный момент работает в контексте всей композиции.

клевая фуга.....клевая фуга.....Клевая фуга.....Клевая Фуга............
.....клЁООвая фугААа.....клЁООвая фугААа....клЁООваЙА фугААа...........
...........КЛЁвая ФуГа......КЛЁвая ФуГа....кЛйООООая ФуГа..............

Я думаю Бах и Фрипп бы определённо "спелись" бы если бы были знакомы. Нельзя исключать и обычную реинкарнацию.
Ну и образец прога от Вая. Примерно в баховской идее - только не в формате фуги, но тоже игра с небольшим в достаточной степени незатейливым мотивчиком. Но как говорится, весь фокус в том - что он смог с ним сделать.

Lucky Charms · Steve Vai


---------------------------------------
мой список:

Кинг Кримсон
Фрэнк Заппа
Стив Вай

Можно конечно кримсонов по отдельности, типа внести Белью, но это плодить сущности. Корни всё равно кримсоновские.
Наверняка есть и ещё любимцы, но в я в последнее время слушаю музыку уже как радио - совсем не запоминаю названия, то что добавляю себе в контакте и что посмотрел на ютубе. Только приблизительный набор букв в названиях, чтобы потом при случае найти через некоторое время. Так что ограничусь тремя.

2еж ушастый:
Спасибо за список! Не надо никого исключать, в правилах есть пункт, что можно присылать до 50 групп или исполнителей прога.

2еж ушастый:
>to Fat Bob
>Да везде, начиная хотя бы с Deep Purple In Rock.
>Их почти всегда включают в списки групп прог-рока,
>как пионеров, оказавших на его развитие значительное
>влияние. Кто-то найдет у них черты прог-рока как
>раз в более ранних работах, но для меня их прогрессив
>начался примерно с выходом Hallelujah, Black Night
>и Strange Kind Of Woman. Как раз в тот прериод
>немцы давали серию интервью с ними по радио и
>иначе чем 'прогрессивный рок', они их не характеризовали.

Black Night Дип Перпл - это прог?
Ну, тогда Лед Зеппелин тоже прог. Rainbow, Whitesnake, да даже Kiss это явно прогрессив рок. Да тут список на сотню легко можно составить)

2Fat Bob:
>Black Night Дип Перпл - это прог?
А ты думал эталонный хард-рок? Ха!

2karp:
>2Fat Bob:
>>Black Night Дип Перпл - это прог?
>А ты думал эталонный хард-рок? Ха!

Ну раз так, то тогда в свой список добавлю Megadeth (альбом Peace Sells... But Who's Buying попроговей любого Пинкфлойда) и Iron Maiden.

2Fat Bob:

>Ну, тогда Лед Зеппелин тоже прог.
Конечно. Ещё и джаз-рок, и фолк-рок...

2papan:
>Ещё и джаз-рок, и фолк-рок...
...и регги с диско. И "репа" с драм-энд-басс.