Beatles.ru
Войти на сайт 
Регистрация | Выслать пароль 
Новости Книги Мр.Поустман Барахолка Оффлайн Ссылки Спецпроекты
Главная / Мр.Поустман / Форум Music General / Сегодня Башлачеву не могло бы исполниться 42...

Поиск
Искать:  
СоветыVox populi  

Мр. Поустман

Поздравляем с днем рождения!
g00se (35), IzrA (37), Ninok (37), Димоныч (39), Laska` (40), miramis (41), Prohodilmimo (42), Annamoize (45), Dr.Robert_28 (46), IgorTs (48), Жанна из Нижнего (52), EVG01 (56), Fugazi1984 (59), Sam_T (61), sergero (61), ialma (65), Mr.IR (66), Vinyljoe (73)

Поздравляем с годовщиной регистрации!
first (11), Wishmele1989 (12), Serge_Alat (16), Dmitriy Shkurko (16), vetm (16), Mellowdubmarine (16), agavr (18), Amore-mio (18), Sveta_Maccarock (19), Аlex Archi (19), Maryanochka (19), Mad_Max (20), ambrais (20), Хемуль (21), OlegN (21), McLennon (21), Octopus (22), Polecat (22), JackFlash (22)

Последние новости:
07.05 Открылся сайт Международного Тольяттинского фестиваля друзей Битлз
07.05 Снимавший Битлз фотограф выпускает книгу «David Hurn: On Instagram»
07.05 Шон Леннон назвал «естественным» сотрудничество с Джеймсом Маккартни
07.05 Майкл Линдсей-Хогг рассказал Питеру Джексону о фильме «Let It Be»
07.05 СМИ: Маккартни может анонсировать тур по Азии
07.05 Маккартни ответил на признание в любви поклонницы Битлз через 61 год
07.05 Маккартни открыл свою фотовыставку в Нью-Йорке
... статьи:
30.04 История группы Grand Funk Railroad
23.04 Пит Тауншенд о неопределенном будущем The Who и наследии "The Who Sell Out"
14.04 Папы битлов
... периодика:
18.03 Битловский проект "Яллы"
12.03 Интервью с Алексеем Курбановским, переводчиком книг Джона Леннона
12.03 Юлий Буркин, автор книги "Осколки неба, или Подлинная история Битлз" - интервью № 2

   

Сегодня Башлачеву не могло бы исполниться 42...

Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться во "Все форумы"
Огорчение
Сегодня Башлачеву не могло бы исполниться 42...
Автор: mantoon   Дата: 27.05.02 21:31:11
Эдгар По, Булгаков, Маяковский, Моррисон, Высоцкий, Башлачев...

НА ЖИЗНЬ ПОЭТОВ

Поэты живут. И должны оставаться живыми.
Пусть верит перу жизнь, как истина в черновике.
Поэты в миру оставляют великое имя,
затем, что у всех на уме - у них на языке.
Но им все трудней быть иконой в размере оклада.
Там, где, судя по паспортам - все по местам.
Дай Бог им пройти семь кругов беспокойного лада,
По чистым листам, где до времени - все по устам.

Поэт умывает слова, возводя их в приметы
подняв свои полные ведра внимательных глаз.
Несчастная жизнь! Она до смерти любит поэта.
И за семерых отмеряет. И режет. Эх, раз, еще раз!
Как вольно им петь.И дышать полной грудью
на ладан...
Святая вода на пустом киселе неживой.
Не плачьте, когда семь кругов беспокойного
лада
Пойдут по воде над прекрасной шальной
головой.

Пусть не ко двору эти ангелы чернорабочие.
Прорвется к перу то, что долго рубить и рубить топорам.
Поэты в миру после строк ставят знак кровоточия.
К ним Бог на порог. Но они верно имут свой срам.
Поэты идут до конца. И не смейте кричать им
- Не надо!
Ведь Бог... Он не врет, разбивая свои зеркала.
И вновь семь кругов беспокойного, звонкого лада
глядят Ему в рот, разбегаясь калибром ствола.

Шатаясь от слез и от счастья смеясь под сурдинку,
свой вечный допрос они снова выводят к кольцу.
В быту тяжелы. Но однако легки на поминках.
Вот тогда и поймем, что цветы им, конечно, к лицу.
Не верте концу. Но не ждите иного расклада.
А что там было в пути? Эти женщины, метры, рубли...
Неважно, когда семь кругов беспокойного лада
позволят идти, наконец, не касаясь земли.

Ну вот, ты - поэт... Еле-еле душа в черном теле.
Ты принял обет сделать выбор, ломая печать.
Мы можем забыть всех, что пели не так, как умели.
Но тех, кто молчал, давайте не будем прощать.
Не жалко распять, для того, чтоб вернуться
к Пилату.
Поэта не взять все одно ни тюрьмой, ни сумой.
Короткую жизнь. Семь кругов беспокойного лада
Поэты идут.
И уходят от нас на восьмой.
Сообщение  
Re: Сегодня Башлачеву не могло бы исполниться 42...
Автор: Natalilir   Дата: 31.01.10 22:37:43   
Сообщить модераторам | Ссылка
Судя по многочисленным отзывам очень мало кто знает кто такой Александр Николаевич Башлачев. Он до сих пор в андеграунде. Хотя официально признан и включен во все календари и энциклопедии, учебники … 27 мая родилась и Айседора Дункан. Она любила русских поэтов.
Сообщение  
Re: Сегодня Башлачеву не могло бы исполниться 42...
Автор: Drybushchak   Дата: 31.01.10 23:12:32   
Сообщить модераторам | Ссылка
Будучи на могиле столь любимого Башлачевым Джима Моррисона (Пер-Лашез), видел и ячейку с прахом Айседоры. Метрах в полутора от нее упокоился Нестор Махно...
Сообщение  
Re: Сегодня Башлачеву не могло бы исполниться 42...
Автор: Mary-Key   Дата: 01.02.10 00:19:21   
Сообщить модераторам | Ссылка
Natalilir: здесь просто не то место, где собирается много любителей русского рока. И кроме того, наверное, меняются поколения, и такого значения, как в 80-е гг. Башлачёв для нынешних молодых, наверное, не имеет...
Сообщение  
Re: Сегодня Башлачеву не могло бы исполниться 42...
Автор: Гегемон   Дата: 01.02.10 01:22:41   
Сообщить модераторам | Ссылка
Для нынешней молодежи что "Битлз" , что "Секс Пистолз" - архаика времен египетской тьмы . Для меня Башлачев - слишком большое явление , вряд-ли я сумею в нескольких строках это выразить ! Равных ему по силе "подачи", по таланту - не было, и нет !
Сообщение  
Re: Сегодня Башлачеву не могло бы исполниться 42...
Автор: Petrogradus   Дата: 01.02.10 02:09:07   
Сообщить модераторам | Ссылка
Полностью согласен с последним оратором.
Сообщение  
Re: Сегодня Башлачеву не могло бы исполниться 42...
Автор: VadLit   Дата: 01.02.10 09:50:43   
Сообщить модераторам | Ссылка
И пусть pазбит батюшка Цаpь-колокол,
Мы пpишли с чеpными гитаpами.
Ведь биг-бит, блюз и pок-н-pолл
Околдовали нас пеpвыми удаpами.

И в гpуди искpы электpичества.
Шапки в снег -- и pваните звонче-ка.
Рок-н-ролл -- славное язычество.
Я люблю вpемя колокольчиков.

Я тоже люблю.
Сообщение  
Re: Сегодня Башлачеву не могло бы исполниться 42...
Автор: Drybushchak   Дата: 01.02.10 09:51:37   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Гегемон:
>Для меня Башлачев - слишком большое явление , вряд-ли
>я сумею в нескольких строках это выразить ! Равных
>ему по силе "подачи", по таланту - не было, и
>нет!
Присоединяюсь.
Я тащусь!  
Re: Сегодня Башлачеву не могло бы исполниться 42...
Автор: Грибушин Сергей Иванович   Дата: 01.02.10 11:54:59   
Сообщить модераторам | Ссылка
Mary-Key:

>здесь просто не то место, где собирается много
>любителей русского рока.

А вот здесь извините, - любителей русского рока на этом сайте немало. Просто творчество "Башлыка" (как его называли знакомые) к року - русскому ли, иному ли - отношения не имеет. Ну то есть вообще.
Я о Башлачеве сначала прочитал, а только потом его услышал. Если не ошибаюсь, в "Театральной жизни" Марина Тимашева опубликовала большую статью о "русском роке". Из неё складывалось впечатление, что данный человек - Пророк, а также один из крутейших представителей означенного "русского рока". Кстати, иллюстрация (его фото) занимала пол-страницы, - не пожалели места. Я ещё подумал: что-то странное, если это одна из ключевых фигур русского рока, то почему я о нём никогда не слышал, если интересуюсь этой темой? Правда, я не посещал квартирников, считая подполье "низким классом" (шоу и звука) и предпочитая официальные концерты, - может, в этом дело... А официально-то Башлачева тогда не было. Но это присказка. Потом услышал (первый винил). Это было одно из самых больших разочарований: запредельно низкий уровень гитарного аккомпанемента и подобие пения.
То есть данный поэт просто сделал логичный вывод, что чистая поэзия в данный момент времени широкой популярностью не пользуется, а вот рок - как раз на волне. И решил свои стихи "спеть" и "сыграть". Но это ещё не делает из стихов ни музыки вообще, ни рока в частности. Поэтому его стихи как явление могут кому-то нравиться, могут кому-то не нравиться, но всё это - в русле только поэзии, и не более. По-моему, в потоке славословий по отношению к Башлачеву только один Градский сказал (за буквальную точность не ручаюсь, но по смыслу передаю верно), что Башлачева ему представил Троицкий как Надежду Русского Рока, и Башлачев его не впечатлил.
Сообщение  
Re: Сегодня Башлачеву не могло бы исполниться 42...
Автор: VadLit   Дата: 01.02.10 12:15:42   
Сообщить модераторам | Ссылка
Не, Башлачёв - это, кончно, не рок. И вообще не музыка в общепринятом смысле, я согласен с ГСИ. Он, может быть, бард, хотя бардам до него далеко. Он - поэт. И поэт классный. А то что читал стихи под гитару - видно так видел, вряд ли он это задумывал чтобы приобрести популярность, популярность ему была до одного места.
Сообщение  
Re: Сегодня Башлачеву не могло бы исполниться 42...
Автор: karp   Дата: 01.02.10 15:05:16   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Грибушин Сергей Иванович:
>Но это ещё не делает из стихов ни музыки вообще,
>ни рока в частности.
Ну это дело вкуса. По мне - делает.
Примеров тому и на Западе достаточно.
Сообщение  
Re: Сегодня Башлачеву не могло бы исполниться 42...
Автор: ledzep   Дата: 01.02.10 16:02:17   
Сообщить модераторам | Ссылка
2karp:

>2Грибушин Сергей Иванович:
>>Но это ещё не делает из стихов ни музыки вообще,
>>ни рока в частности.
>Ну это дело вкуса. По мне - делает.
>Примеров тому и на Западе достаточно.

На Западе он тоже состоялся бы именно в том , что и было на самом деле, но судьба была другой. Во-первых, "там" бы он не пустился на самотёк; нашлись бы думаю кто помог ему больше чем у нас.( сам понял, что не сказал так как подумал, но поймёт кто-нибудь):(
Говорю  
Re: Сегодня Башлачеву не могло бы исполниться 42...
Автор: kinoved   Дата: 01.02.10 18:38:01   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Грибушин Сергей Иванович:

>То есть данный поэт просто сделал логичный вывод,
>что чистая поэзия в данный момент времени широкой
>популярностью не пользуется, а вот рок - как раз
>на волне. И решил свои стихи "спеть" и "сыграть".
>Но это ещё не делает из стихов ни музыки вообще,
>ни рока в частности.

Вот уж не соглашусь. У меня есть сборник Башлачева, но открываю его только когда непонятки с текстами случаются. Я Башлачева слушаю (кстати, сколько помню, он СашБаш был). Дело в том, что при самостоятельном чтении исчезают авторская интонация, авторское дыхание, которые (для меня) являются неотъемлимой частью его песен. Подозреваю, что ИСПОЛНЯТЬ САМОМУ свои песни, переживать их каждый раз для Башлачева было не менее важно.
Понимаю, что сравнение несколько провокационное, но для меня тот же принцип действует в отношении песен Высоцкого. При чтении текстов в сборнике пропадает важная составляющая песен - присутствие самого автора. (Ну а если уж поют другие - тогда вообще "тушите свет"!)
Вся разница в данном случае между воспиятием Высоцкого и Башлачева в том, как мне кажется, что первого никто ни к "року" вообще, ни к "русскому" в частности не причислял ;) А посему и не было необходимости сравнивать его пение и аккомпонемент со своими представлениями о "роковом" или "рус.роковом" звучании ;) Ведь если изначальный посыл неправильный, то и выводы будут... того...

О Градском. Это его версия встречи:

"Он спрашивал лишь мое мнение о своей музыке и поэзии, а не просил совета или поддержки. Он хотел знать, что из его творчества мне интересно. Подарил мне подборку своих стихов с очень трогательной надписью, которую не буду пересказывать. При расставании я сказал, что как только у меня появятся какие-то возможности, помогу, если он сочтет нужным и полезным выслушать мое мнение и получить поддержку. Но потом он пропал и ни разу не позвонил."

http://www.kv.com.ua/archive/18288/culture/18304.html
Сообщение  
Re: Сегодня Башлачеву не могло бы исполниться 42...
Автор: Drybushchak   Дата: 01.02.10 19:51:18   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Грибушин Сергей Иванович:
>Башлачеву только один Градский сказал (за буквальную
>точность не ручаюсь, но по смыслу передаю верно),
>что Башлачева ему представил Троицкий как Надежду
>Русского Рока, и Башлачев его не впечатлил.
Не так. В телефонном разговоре между Троицким и Градским, состоявшемся после встречи Башлачева с последним, АГ отметил, что СашБаш совершенно не умеет петь и играть, хотя работа со словом - ювелирная ("Представляю, как он корпит над каждой строчкой"). Когда же Артем сказал, что стихи Башлачев пишет "с листа", Градский засмеялся и сказал: "Ну, тогда он - гений". Я впервые услышал Башлачева именно в радиопередаче Градского. АГ прокрутил "Время колокольчиков", вспомнил, как они вместе чаевали, высоко оценил творчество погибшего певца (поэта).
Башлачев очень по-разному исполнял свои песни. Есть такие версии, которые мне совершенно не нравятся. Однако, композиции с пластинок "Время колокольчиков" (фирма "Мелодия") и "Третья столица" (фирма "Апрель") - безупречны по исполнению.
>чистая поэзия в данный момент времени широкой популярностью не пользуется, а вот рок - как раз на волне. И решил свои стихи "спеть" и "сыграть".
Опять не так. Башлачев любил рок, и всегда мечтал, чтоб его композиции звучали именно в исполнении рок-группы. Не срослось. Песни СашБаша ровно в такой же степени рок, как и песни Боба Дилана. По форме композиции Башлачева - рок-н-ролл и баллады. А по драйву его исполнение даст фору многим хардовикам. Юрий Шевчук признаЁт, что Башлачев настолько высоко поднял планку, что никто из российских рокеров до этого уровня так и не поднялся. Троицкий же писал, что "ущербная муза русского рока" дала миру только одного гения - Башлачева. Как поэта, его очень ценили Окуджава и Вознесенский. А искусствовед Наталья Рубинштейн как-то написала: "Я могу назвать только пятерых гениев в современной русской культуре: Шукшин, Тарковский, Высоцкий, Башлачев... (пятого забыл, увы - прим.мое). Больше в этот список добавить некого".
Я тащусь!  
Re: Сегодня Башлачеву не могло бы исполниться 42...
Автор: Грибушин Сергей Иванович   Дата: 01.02.10 22:06:01   
Сообщить модераторам | Ссылка
kinoved:

>кстати, сколько помню, он СашБаш был

"kinoved, мы оба правы, правы, ах, как правы, скажем мы друг другу..." СашБаш - это его ник в музыкальной тусовке, а "Башлык" - раньше, в студенческой.

>О Градском. Это его версия встречи

Я имел в виду не этот отзыв, а тот, который далее разместил Drybushchak.

Drybushchak:

>Не так. В телефонном разговоре между Троицким
>и Градским, состоявшемся после встречи Башлачева
>с последним, АГ отметил, что СашБаш совершенно
>не умеет петь и играть, хотя работа со словом
>- ювелирная

Да что уж не так-то? Может, конечно, я сформулировал недстаточно корректно... Для меня, если некто "совершенно не умеет петь и играть", означает именно то, что этот некто не впечатляет. Ну давайте будем теперь придираться, а почему я не указал, что некто не впечатляет как музыкант, а не вообще... Да потому что в паре абзацев до того я совершенно ясно выразил свой подход, - критерий оценки в данном случае - музыка.

>Как поэта, его очень ценили Окуджава и Вознесенский.
>А искусствовед Наталья Рубинштейн как-то написала: ...

Это всё о поэте и поэзии. Включая Наталью Рубинштейн.
Сообщение  
Re: Сегодня Башлачеву не могло бы исполниться 42...
Автор: Гегемон   Дата: 01.02.10 23:07:20   
Сообщить модераторам | Ссылка
Искренне рад обилию поклонников Саш Баш ! Ну-с , что до некоторых "шероховатостей" в муз. исполнении , так , по-мне , это скорее "Плюс" ! Саш Баш как раз и "берет" своим "сырым" , неприлизаным исполнением и обаянием гениального "сторожа" из соседнего дома ! Я бы назвал это - эффектом Мадди Уотерса . Конечно , фанатам "чистенького" ,"пижонского" звука Саш Баш всегда был не по кайфу ! Режет, режет,режет в кровь !!!
Улыбка  
Re: Сегодня Башлачеву не могло бы исполниться 42...
Автор: Mary-Key   Дата: 01.02.10 23:13:42   
Сообщить модераторам | Ссылка
Грибушин Сергей Иванович:
Рада, если ошиблась насчёт любителей русского рока. Но только если уж СашБаш вызывает такие споры, то, боюсь, тут опять придётся выяснять, что есть русский рок. А я этим уже сыта по горло :).
Для меня бесспорно то, что СашБаш - представитель русского рока. И ничего никому доказывать я не собираюсь. И спорить тоже :). Есть такой мистический жанр современной музыки (многие его считают несуществующим :)) - "русский рок". Его ещё никому не удалось загнать в какие-то определённые рамки. Просто есть люди, которые знают нечто, и есть те, кто нечто не знает :).

*** Но это ещё не делает из стихов ни музыки вообще, ни рока в частности.
По этой же логике Боб Дилан - не рок? Это так, к слову, это не принципиально, но любопытно.
Для меня ваше мнение тоже спорно, как и для высказавшихся выше ораторов :).
Сообщение  
Re: Сегодня Башлачеву не могло бы исполниться 42...
Автор: Drybushchak   Дата: 01.02.10 23:24:03   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Грибушин Сергей Иванович:
>Это всё о поэте и поэзии. Включая Наталью Рубинштейн.
Имела ли в виду Рубинштейн песни Башлачева, не знаю. Окуджава, вполне вероятно, мог и не слышать его песни, знакомы они не были. Насчет Вознесенского тоже не скажу. Они встречались, Вознесенский подарил Саше свою книгу с надписью "Желаю, чтоб никто не вытоптал Ваше небо" (аллюзия на башлачевское "Вытоптали поле, засевая небо").
Ну, а коллеги Башлачева и критики, однозначно воспринимали его именно как рок-музыканта. Что касается Градского, то он, как я писал выше, в своей передаче дал очень объективную характеристику Башлачеву-музыканту, тем самым дезавуировав свое более раннее высказывание. Да, по сравнению с Градским, любой рок-музыкант - астматик. :) Но нужно ли было брать четвертую октаву Башлачеву на своих концертах? Зачем? Пел он, по большей части, очень адекватно своим же текстам. Нужно ли было Башлачеву вворачивать блэкморовские пассажи в свои композиции? Отнюдь.
Я много раз ставил "Посошок" и "Ванюшу" разным людям, и видел, КАКОЕ гипнотическое впечатление оказывали эти песни на них.
Сообщение  
Re: Сегодня Башлачеву не могло бы исполниться 42...
Автор: papan   Дата: 02.02.10 10:15:12   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Mary-Key:

>По этой же логике Боб Дилан - не рок?
Пока не связался с электричеством был фолк.
Сообщение  
Re: Сегодня Башлачеву не могло бы исполниться 42...
Автор: Mary-Key   Дата: 02.02.10 10:22:39   
Сообщить модераторам | Ссылка
2 papan: но во всевозможной прессе ведь не всегда идёт разделение на разные периоды творчества Дилана. Но, думаю, любой уважающий себя поклонник современной музыки наверняка знает, что имя Боба Дилана связано именно с роком, а не с джазом, не с классической музыкой.
Сообщение  
Re: Сегодня Башлачеву не могло бы исполниться 42...
Автор: VadLit   Дата: 02.02.10 10:39:39   
Сообщить модераторам | Ссылка
Кто нибудь пробовал играть "Время колокольчиков"? Там два аккорда, а мелодии практически нет совсем, в общепринятом смысле это, конечно, не музыка, но зато как звучит! А что собственно создал Градский со своим супер-голосом? Когда-то пробовал я слушать его рок-оперу, не помню как называется, давно дело было, так вот на рок это тоже не очень похоже. Это похоже на репетицию оперного певца, голосина, конечно, дай бог каждому, но что толку-то. Он просто вроде как патриарх, его "Скоморохи" стояли у истоков и т.д. А что создали те же "Скоморохи"? СашБаш гораздо талантливей, можно относится к его творчеству по-разному, но то что он талант- это несомненно
Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться во "Все форумы"
Главная страница Сделать стартовой Контакты Пожертвования В начало
Copyright © 1999-2024 Beatles.ru.
При любом использовании материалов сайта ссылка обязательна.

Условия использования      Политика конфиденциальности


Яндекс.Метрика