Статья "Джон Леннон - Мы оказались трусами, когда уволили Пита Беста"

да, как приятно перетереть 100 раз перетертое)

итак, мое мнение - суть увольнения Пита находится на стыке нескольких проблем

расскажу собственный опыт. не секрет что барабанщики не растут в огороде. Начинающему коллективу обзавестись хоть каким нибудь барабанщиком - огромная удача. На заре юности, когда я только начинал играть в командах, с какими драммерами только не приходилось играть! и какие то прыщавые юнцы (реально школьник один приперся как то) с пионерским барабаном, какие то пенсы, решившие поиграть в рок-н-ролл - да всех не перечислить, просто шоу уродцев. И если бы нам тогда сказали - парни, вы едете на гастроли, мы бы схватили то что было бы доступно, как бы оно погано не играло, лишь бы чонить настукивать. Остался бы такой персонаж потом в группе, если бы была возможность поменять на уровнем повыше? да однозначно нет. Предательство? да с какого бы?

Второй пример из жизни - как то раздается звонок и мне сообщается что одна знакомая группа уровнем куда как выше тех где я играл осведомляется, раз уж я в настоящее время свободен (вести разлетались быстро) - не хочу ли я поиграть с ними. Я то был не особо свободен, уже устроился пока вести летели, но на радостях что такая на мой взгляд хорошая группа меня зовет - от радости подпрыгиваю и лечу к ним на базу. Играем, беседуем - оказывается через неделю концерт, у них волею судьбы отсутствует басист внезапно и надо разучить N партий и выступить. Учу. Выступаем. Далее пара недель реп с новым материалом. В итоге меня берут на постоянку. Потом, спустя несколько уже лет мне было сказано примерно следующее: "играл ты неважнецки, но надо было хоть кого то взять чтоб не срывать концерты. А потом ты стал так быстро прогрессировать, что мы решили что лучше тебя оставить"

Третий пример - пришел к нам в группу как то один гитарист. Тоже был сильно нужен, играл паршиво, но взяли. Он и не думал прогрессировать, но был очень прикольный чувак. Подумав, мы его оставили в группе, но перевели на должность перкуссиониста. Очень уж украшал коллектив. Чувак был не против остаться хоть так.

Итого - Пит был взят "на лету" чтоб хоть кто то, лучше чем никто. Он не показал прогресса как музыкант. И он не был душой группы, он не вписывался как человек. Ну и плюс девок у Пола переманивал.
Думаю что если бы хоть что то одно из этого списка неприятностей, то его бы оставили. Но раз уж все 33 несчастья разом - ну имеем что имеем.

2еж ушастый:

>как именно они расстались с Бестом, но никто
>из них не раскаивался в самом факте его замены
>на Ринго.

Но ведь именно о том тут и речь.

2Mux. Бирюков (nECKAPb):

>Людям, как правило, очень неприятны те, по отношению
>к кому сами были неправы, поступали плохо.

В этом велика доля правды.

2VadLit:

>Может они и Диком Роу поступили подло? Или всё-таки
>он сам виноват?

Лично моя позиция - виноват сам Пит, потому что единственно продуктивный путь винить пострадавшего (себя, например, в иных случаях). Однако из Джона никто клещами не тащил слова про струсили (а значит вина ощущалась). Значит чует жук, чье дерево погрыз )) Да еще ведь и не сразу сказал, выждал, сколько воды утекло, а пятнышко-то осталось. Так что не все так просто, думаю ))

P.S. Не ради продолжения дискуссии, просто наткнулся на красноречивый факт. Леннон и Маккартни на вопрос Нила Аспиналла почему уволили Пита ответили: 'Тебя это не касается, ты всего лишь шофер.' И были совершенно правы, на мой взгляд.

“It’s got nothing to do with you – you’re only the driver”.

http://www.thefootballvoice.com/2017/04/mersey-beat-neil-aspinall.html

2еж ушастый:
>Леннон и Маккартни на вопрос
>Нила Аспиналла почему уволили Пита ответили: 'Тебя
>это не касается, ты всего лишь шофер.' И были
>совершенно правы, на мой взгляд.

У Нила Аспиналла были отношения с матерью Пита Беста. Она от него родила сына Vincent "Roag" Best в конце июля 1962, а всего через три недели, 16 августа 1962, Пит Бест был уволен из The Beatles. Как бы, на тот момент, Нил был, не то что отчимом Пита, но не чужим человеком.

2Elicaster:

>Как бы, на тот момент, Нил был, не то что отчимом
>Пита, но не чужим человеком.
Ну так это для Пита, а для Джона и Пола он был водителем)))

to Elicaster <<Как бы, на тот момент, Нил был, не то что отчимом Пита, но не чужим человеком.<<

Я знаю, спасибо. Кроме того, Аспиналл так симпатизировал Питу, что хотел немедленно уйти из команды после инцидента. Забавно, но именно Пит уговорил его не пороть горячку и остаться, бо он понимал, что открываются перспективы, и Нил его послушался. Но в группе он голоса не имел и считаться с его мнением по этому вопросу никто не собирался. Что опять же совершенно резонно.

2Валерьич:
>Ну так это для Пита, а для Джона и Пола он был водителем)))

Только водителем? Ой ли?

На момент увольнения Пита только водителем. Гастрольным менеджером и далее он стал позже, на тот момент ни о каких гастролях речь не шла.

Еще пара моментов из старых переводов вспомнилась. Какой-то биограф группы писал, что по числу уволенных людей из их приближения, они бьют все рекорды, увольняли просто даже за мелочи. И характерный эпизод из раннего периода 'битломании'. Какой-то девчушке-поклоннице, которая удостоилась чести быть принятой в их обществе, они сказали, что только что умерла ее мать. Пошутили. С той сделалась истерика, она поверила, разрыдалась и убежала. Комментарий The Beatles был такой: 'да она размазня.' Себя они считали жесткими. Но это все до поры, до времени.

Леннон дал честную оценку того, как они расстались с Питом Бестом, он на это и право имел, и даже некоторую моральную обязанность. В свое время и Rolling Stones, каждый по-разному, впрочем, дали оценку расставания группы с Брайаном Джонсом. Билл Бруфорд, оставив Yes накануне важного турне и уйдя в King Crimson, не особенно убивался. Как и Мик Тэйлор, когда оставил Rolling Stones. Да мало ли, это все их жизнь, их заботы и переживания, нам же досталась их музыка.

2Mux. Бирюков (nECKAPb):
>Людям, как правило, очень неприятны те, по отношению
>к кому сами были неправы, поступали плохо.
>Некоторые находят в себе силы это признать и
>попросить прощения (например, была подобная история
>у Пита Таунзенда с первым барабанщиком The Who
>Дугом Сэндомом; но они в итоге примирились); однако
>в данной истории мы этого не наблюдаем.

Конкуренция, бизнес - вообще вещи жестокие. И потом - менталитет тоже играет роль. На Западе все более жощще. Особенно, там где светят большие бабки. Вон - Ронни Вуд, 17 лет сидел в "RS" на зарплате, прежде чем ему разрешили отчисления получать, и - ничего...

2VadLit:
>На момент увольнения Пита только водителем. Гастрольным
>менеджером и далее он стал позже, на тот момент
>ни о каких гастролях речь не шла.

Таки только водителем?

2gloster:

>Конкуренция, бизнес - вообще вещи жестокие

Всё это лишь оправдания для жестокости людей, которые делают этот бизнес и эту конкуренцию. "Не мы такие - жизнь такая", и т.п. Хотя, конечно, не рефлексируя и не думая о других, конкурировать и делать бизнес типа проще.
Но всё это вопрос подходов. Подобно тому, как есть западное ростовщическое банковское дело, - и есть исламское банковское дело, где ростовщичество и фьючерсные сделки неприемлемы. Или - освоение новых территорий англосаксами в Северной Америке и Австралии, с фактическим геноцидом аборигенов - и русская экспансия, к геноциду отнюдь не прибегавшая. Можно, значит, и так, и так. И во всех делах то же.

>Ронни Вуд, 17 лет сидел в "RS" на зарплате, прежде чем

Опять же, вопрос подхода. Во-первых, Вуд всегда мечтал играть в Роллинг Стоунз, а они типа могли выбирать и затем диктовать условия. Во-вторых, Стоунз в деловых подходах типичная западная корпорация, и Вуду ещё повезло: он хотя бы вошёл в состав группы; а его коллега Иэн "Мак" Маклаган, полноправный участник The Small Faces и The Faces, и в общем-то вполне себе самостоятельная "звезда" с 20-летним стажем, был ими принят только в качестве концертного музыканта, и ни на совместные фотографии, ни к равноправному творчеству допущен не был. Что, конечно, гораздо хуже отразилось на его дальнейшей карьере, нежели на карьере Вуда его ситуация. Так что для Вуда синица в руке оказалась предпочтительнее, тем более, что в дальней перспективе обратилась журавлём.

2Mux. Бирюков (nECKAPb):
>> Всё это лишь оправдания для жестокости людей, которые делают этот бизнес и эту конкуренцию. "Не мы такие - жизнь такая", и т.п. Хотя, конечно, не рефлексируя и не думая о других, конкурировать и делать бизнес типа проще.....освоение новых территорий англосаксами в Северной Америке и Австралии, с фактическим геноцидом аборигенов - и русская экспансия, к геноциду отнюдь не прибегавшая.

Ну да, я и говорю - вопрос менталитета русского человека и англосакса...

>>Опять же, вопрос подхода. Во-первых, Вуд всегда мечтал играть в Роллинг Стоунз, а они типа могли выбирать и затем диктовать условия. Во-вторых, Стоунз в деловых подходах типичная западная корпорация, и Вуду ещё повезло: он хотя бы вошёл в состав группы; а его коллега Иэн "Мак" Маклаган ...был ими принят только в качестве концертного музыканта, и ни на совместные фотографии, ни к равноправному творчеству допущен не был. Что, конечно, гораздо хуже отразилось на его дальнейшей карьере, нежели на карьере Вуда его ситуация. Так что для Вуда синица в руке оказалась предпочтительнее, тем более, что в дальней перспективе обратилась журавлём.

Ну, Маклаган, насколько я знаю, немного с ними играл, ну и в "Miss You" сыграл в студии...А вот - И. Стюарт (один из отцов-основателей, между прочим), "вина" которого была в том, что он не был похож на "молодого бунтаря"?... А Д.Джонс, которого вместо Уаймана взяли... Тот вообще с 199-лохматого года в группе, а на обложках альбомов его нет. Темнокожий вообще-то, а как там насчет толерантности?... Чой-то никто не возмущается... Почему бы это?...

>А Д.Джонс
>Темнокожий вообще-то, а как там насчет толерантности?
>Чой-то никто не возмущается...

Только не говорите этого нашим, понимаешь, товарищам из BLM...

2Elicaster:
>Только не говорите этого нашим, понимаешь, товарищам >из BLM...

Как верно было сказано в "Брате-2" : там "вообще все просто так, кроме денег"...

2gloster:

>Маклаган, насколько я знаю, немного с ними играл

Пару туров, насколько я знаю...

2Mux. Бирюков (nECKAPb):

>Так что для Вуда синица в руке оказалась предпочтительнее,
>тем более, что в дальней перспективе обратилась журавлём.

для Вуда вообще надо сказать что все повернулось очень хорошо. Это что вот касаемо перспектив и зарплат. Это может засвидетельствовать, например, Дэнни Лейн...

2koderr:

>для Вуда вообще надо сказать что все повернулось
>очень хорошо

Как сказать. До Стоунз он был самоценная величина, "звезда", артист и автор наравне с Родом Стюартом. Теперь тоже "звезда", но лишь как гитарист Роллинг Стоунз.
Но денег несомненно больше.
У Лейна, кстати, была та же картина - но с не столь радужным финалом. Впрочем, и он, похоже, не особо бедствует.