Футбол

2tch:

>Нашим кого в группу ни давай, все равно Гусев
>будет в оконцовке верещать, что это "группа смерти":))

Солидарен...

2dark
про значении победы над фРАНЦИЕЙ-99 на 100 проц. согласен. Но здесь Тебя не многие поймут. Спартак, Романцев, игра в ПАС, игра, как говорил Махарадзе "головой,но с головой" , здесь рассмотрена не раз как несуразица.
Мнение по жеребьевке: мы "шансовнетки".:)

...сча договоримся до того что ОИР был великим тренером..Ой не надо...

Sambora
у него еще и игроки были не плохие.Хотя не гений,но многих имел!
Я Вам как поклоннику другой команды скажу: у меня нет заблуждений в себе. Если мне нравится,допустим Акинфеев как игрок, мне не важно, что он играет за ЦСКА.Это игрок. Раньше терпеть не мог братьев ваших, а теперь считаю, что покатят. Но такое ЧМО, как Семшов ,или Алдонин в центре поля далеко не увезут команду, максимум до ценра поля с ними добежим. Жирков - умница, Быстров - му..ило, но я обожаю команду Спартак и болею при этом за Спартак,уже сорок лет.

2fab:
Простите, каких братьев ВАШИХ? К Вашему сведению я не болею ни за одну российскую команду, ни-за-какую :) А по Романцеву и про то как он "многих имел" я вот что скажу. Во-первых кого это всех он имел? В росчемпе 9 раз чемпионом стал? Ну так извините, тогда были деньги только у Спартака, и следовательно все игроки. А сейчас деньги есть у всех, и именно потому что все более-менее выравнялись по уровню то и ОИР не нашел себя в новых реалиях чемпионата, и был придан забвению.. Что совершенно справедливо, ибо тренер из него весьма сомнительный.

Sambora
про деньги в Спартаке - это не нам с Вами считать, я российский послужной список Романцева в рассчет готов не брать. Если Вы смотрите футбол, хотя бы не только в этом тысячелетии, то поймете, что у нас в истории успешнее тренера не было. Если не согласны, посмотрите современные справочники, посмотрите как вообще работали тренеры сборной в российскую эпоху,там всё наглядно,результат был и по игре и по турнирному итогу лучший.(на клубном уровне результат лучше только у Газзаева- еврокубок только он брал.)

2fab: Что значит успешнее тренера не было? В чем успехи-то? Примеры приведите. Не беря в расчет клуб Спартак.

Sambora
Охотно: выход на Евро-96, причем с первого места. Выход на ЧМ-2002 это уже в этом веке тоже с первого. В 99-м после трех поражений Бышевца, выиграл все матчи, включая Францию,но свел вничью тот несчастный для нас матч с Украиной.Кто хоть к нему приблизился?

2fab: Ну-у-у.. Если уж так считать... Но для меня выход России на ЧМяки и Евры ни разу не успех, по-крайней мере не такой коллосальный и не такой чтобы говорить что ОИР это самый самый успешный тренер. Особенно на фоне той полностью провальной игры (и результата) сборной что мы имели в финальных частях на таких соревнованиях в последние 10-12 лет. Так что извините... В этом пока все равны, и ОИР, и Жора, и Бышовец и т.д. Увы.

О нашел: 1- Ярцев (вывел на Евро 2004)
2- Хиддинк (получил курсовку на Евро-2008)
особняком стоит "подвиг" покойного Павла Садырина.Он вывел сборную на ЧМ-94 Тут уж ноу коментс.
Все остальные только проигрывали.
ЭТО ФАКТ!!!

Sambora
тогда уж и говорите проще: сборная России в своей истории успехов не имела. А то тренеров обсуждаем.

Иесли уж о тренерах, то назовите пожалуйса Ваших кандидатов на гениальность.

Вот мои:

Ринус Михелс


а Вы знаете кто это?

2fab: успех/неуспех сборной неразрывно связан с успехом/неуспехом тренера. А мне-то как раз интересней клубный результат. А в этом смысле Вы сами назвали кто у нас успешней всего. И это тоже факт. А ОИР так и не усидел на двух стульях в Спартаке, но теперь поздно, его время ушло навсегда. Как это кому-то и не горько признать.

"Иесли уж о тренерах, то назовите пожалуйса Ваших кандидатов на гениальность.

Вот мои:

Ринус Михелс


а Вы знаете кто это?"

----> Имя слышал, но честно не особо в курсе кто это. Мы ж тут ей богу не о гениальности... Гений это размытое понятие. Я вот считаю что самый успешный тренер из "наших" (включая период СССР) это конечно же Лобановский..

Ну Вы меня сами просили не брать в расчёты клубные результаты:

Автор: Sambora Дата: 26.11.07 21:48:39 Цитата

2fab: Что значит успешнее тренера не было? В чем успехи-то? Примеры приведите. Не беря в расчет клуб Спартак.

Про Лобановского можно сказать : взял два раза Кубок, который больше не разыгрывается.
Бесков ,например, в 80-м выиграл Кубок Мараканы , выиграв у сборной Бразилии 2:1(там и Зико и Фалькао с Сократесом играли), чем хуже? А играл там, кроме Андреева и Чивадзе один Спартак(Газзаев в том матче не играл)

2fab: Не беря в расчет клубные результаты применительно к ОИРу, т.к. эта очень обширная тема и я не уверен что ее стоит затрагивать ибо ругани не оберешься...
Ну хорошо, сборные так сборные. Я вот вспоминаю матч Россия-Япония, ЧМ-2002... Как можно было выходить на эту игру с 5 защитниками и с 1 нападающим??? Это что за трусость такая? Тем более нам была нужна только победа. И это не единственный пример, когда Романцев тупо боялся рисковать и играть на победу. Впрочем не только он. Сейчас вот хоть Хиддинг не боится. Пусть не всегда получается, но то что он не боится это уже неплохо.

Sambora
в каждом турнире есть ключевые матчи, не мне Вам объяснять. Каждый раз выбор состава и тактики-это ответственность тренера. Я не знаю почему он тогда принял решение так играть.Он проиграл, наверное по-человечески сломался, но это не перечеркивает его таланта тренера. Он футбол видел по-своему, имел на это право. Мне было интересно тогда смотреть на игру и сборной и Спартака. Сейчас, даже при Хиддинке в важнейших матчах - неорганизованный хаос наступает при малейшем прессинге соперника. Я смотрел последние минуты с Андорой,действительно боялся, что пропустим.

2fab: ну хаос у нас при прессинге был всегда.. И я далеко не в восторге от игры сборной при Хиддинке (а уж последние два матча это вообще позорище), достаточно почитать мои сообщения на предыдущих страницах, но некоторые положительные тенденции все же есть, причем такие которых не было раньше и причем такие которые не только связаны напрямую с игрой. И это персональная заслуга Хиддинка. Да, у нас такие игроки, которым я не очень верю что они хотят играть за престиж страны, лепим из того что есть, далеко не мировой уровень, но другого все равно пока нет. Так что выход один: поклонникам сборной болеть за нее по-любому, с Хиддинком, с Романцевым, с кем угодно! :)

Sambora
беконечный спор: что в футболе важнее зрелище или результат? Каждый для себя Сам решает.
Вот пример: греки выиграли чемпионат 2004 года, а я из той команды не могу назвать ни одного играка ,не запомнился никто. Наши в 86 даже в четвертьфинал не прошли, а многие рады вспомнить эту команду. Датчане с Лаудрупом и Элькьяэром запомнились, но они никакого отношения не имели к победе сборной Дании 92 года.
Кройф не был чемпионом на уровне сборных, а это лучший игрок Европы прошлого века.
Я выбираю ЗРЕЛИЩЕ, А в финале последнего чемпионата мира запомнился только удар Зидана головой.

2fab: Дык и я выбираю зрелище. И именно поэтому буду болеть на Евро за тех кто мне его покажет, и для начала за хорватов :))
З.Ы. А греков на ЧЕ-2004 я тоже персонально никого не запомнил, но зато я запомнил КОМАНДУ. Да, пусть там нет звезд, все середнячки в общем-то по мировым меркам. Но играли так, что... Впрочем никто ведь не скажет что выиграли незаслуженно. И в этом тоже персональная заслуга тренера-короля Отто Рехагеля..

-достаточно почитать мои сообщения на предыдущих страницах

да,да я читал,
тенденции положительные я только в отличие от Вас не вижу. Кто-то уже писАл про самомнение игроков. Я читаю их интервью и вижу, что они серьезно считают, что обеспечили нам радость своей игрой. Наверное недоумевают ещё,что их не встречали мерседесами в аэропорту.