19 May 1967. Презентация альбома Sgt Pepper's Lonely Hearts Club Band. part II

2Dominique Francon:

>Кстати, почему везде пишут «в мечту», когда «в
>сон»? Их подвело двойное значение “dream”.

Это только Кастальский писал так. А насочинять он мог с три и более коробов. )

2adh:

>2Dominique Francon:

>Если Вася аргументирует, а Кеннет молчит,

Так он аргументировал, наверняка. Была же статья, а это только отрывок. Я не говорю, что его мнение-автоматически истина в последней инстанции, но он был не последний человек в культуре того времени, действительно разбирался в искусстве. И, кстати, довольно остр на язык был, абы кого не хвалил.


>2Dominique Francon:
>>И о том, как альбом был принят, лучше в первую
>>очередь читать у того, кто там был.
>С точки зрения социальной - да,

Так ведь про это и речь-как альбом был тогда принят миром.
А то, что он мне нравится, а Вам не очень - это уже наши личные музыкальные пристрастия и другая тема.
Мне, во всяком случае, интересно почитать мнения очевидцев, поскольку на момент выхода альбома меня даже еще не было в проекте.

>Зачем людям так хочется объединиться? Пролетариев
>призывали, помню. Но даже те не прореагировали
>особо.

Это из серии «лучше Make love, чем Make war». Хотя политики и корпорации не согласятся...

>2Dominique Francon:
>>Насчет ЕС-а не знаю, но по политкорректности
>>альбом более-менее в тренде: на обложке присутствуют
>>и чернокожие (Али), и геи (Уайльд) и бисексуальные
>>иконы (Марлен Дитрих).
>Да пусть фон будет полностью голубой, как это
>сказывается на музыке и ее сегодняшнем восприятии
>:)

А сегодняшнее восприятие - это опять же другая тема. Меня лично он в 90-х поразил, но как его сегодня слушают и слушают ли-не знаю. Думаю, что слушают.


>Да хорошо он был принят.

Вот мы все и выяснили!

Заппа даже обзавидовался.
>Обвинил Битлз в излишней коммерции и заигрывании
>с андеграундом по причине лишь все тех же денег,
>а не чего-то еще. Хорошо бы если бы европейцы
>сегодня обсудили этот факт. Так как, получается,
>что Заппа был против ЕС еще в 67 году. :)

А Битлз за. Аминь!

2adh:

Не всем же Сержантов записывать и
>даже битлов фотографировать )

Справедливости ради, фотографом она все-таки была неплохим. Это известное фото, хоть и с «мыльницей».

2Dominique Francon:

>И, кстати, довольно остр на язык был, абы кого
>не хвалил.

Это и традиция британской прессы и ментилитета вообще. Леннон говорил, что после вопросов английских журналистов ему все остальные были не страшны. Возьмите например Кеннета Олсопа, Kenneth Allsop, Джон говорил, что интервью с ним заставил его задуматься о словах к песням. То есть подобная журналистика она действительно работала как критика и анализ и подталкивала творцов к изменениям.



2Dominique Francon:

>Так ведь про это и речь-как альбом был тогда
>принят миром.
>А то, что он мне нравится, а Вам не очень - это
>уже наши личные музыкальные пристрастия и другая тема.

Dominique, зачем человеку "мир", если он не видит или не понимает что творится у него перед носом. Если он игнорирует свои переживания, забивая их чужими. По сравнению с я любимым все прочее горит синим пламенем. А то получится как в школе, где в книжках приучали видеть не героев, а "типичных представителей".



2Dominique Francon:

>Мне, во всяком случае, интересно почитать мнения
>очевидцев, поскольку на момент выхода альбома
>меня даже еще не было в проекте.

Что совсем неважно. Если чье-то слушанье какой-то музыки обогащает чужое восприятие, то какая разница когда человек рождается? Никаких преимуществ у современников выхода альбома я не вижу. Ну сидели, пускали слюни под музыку, объединялись, превозносили альбом. То же можно делать под что угодно в какое угодно время.






2Dominique Francon:

>Это из серии «лучше Make love, чем Make war»

Почему же, каждый делает выбор сам. И если войны все еще происходят, немало людей, которые данный слоган перефразируют иначе.




2Dominique Francon:

>Думаю, что слушают.

Куда деваться при такой рекламной кампании компании Эппл.



2Dominique Francon:

>Вот мы все и выяснили!

Давайте еще выясним причину )

2Dominique Francon:

>Справедливости ради, фотографом она все-таки
>была неплохим. Это известное фото, хоть и с «мыльницей».

То была шутка :)
На фото еще несколько человек с подобной техникой.
А Линде надо памятник поставить уже только за фотки периода Белого альбома. По сути, лучше студийных Битлз никому более не удалось отобразить. При этом она фотографировала как любитель, а не выполняла заказ какого-то издания. Просто для себя. И это стало еще одним плюсом тех репортажей.

2adh:

>2Dominique Francon:
>>И, кстати, довольно остр на язык был, абы кого
>>не хвалил.
>Это и традиция британской прессы и ментилитета
>вообще.

Это да, британская пресса кусачая. Они и сейчас такие. Люблю игру слов в британских статьях. Хотя фигурантам может быть обидно.
Но Тайнан отличался особой независимостью взглядов по тем временам.

>2Dominique Francon:
>>Так ведь про это и речь-как альбом был тогда
>>принят миром.
>>А то, что он мне нравится, а Вам не очень -
>это
>>уже наши личные музыкальные пристрастия и другая тема.

>Dominique, зачем человеку "мир", если он не видит
>или не понимает что творится у него перед носом.
>Если он игнорирует свои переживания, забивая их
>чужими. По сравнению с я любимым все прочее горит
>синим пламенем. А то получится как в школе, где
>в книжках приучали видеть не героев, а "типичных
>представителей".

Напомнило пирамиду Маслоу. На определенном этапе развития человеку уже не все равно. Человек развитый способен подняться над своим эгоцентризмом. А если он занят выживанием, то конечно не до этого.

>2Dominique Francon:
>>Мне, во всяком случае, интересно почитать мнения
>>очевидцев, поскольку на момент выхода альбома
>>меня даже еще не было в проекте.
>Что совсем неважно. Если чье-то слушанье какой-то
>музыки обогащает чужое восприятие, то какая разница
>когда человек рождается?

С этим соглашусь...

Никаких преимуществ у
>современников выхода альбома я не вижу. Ну сидели,
>пускали слюни под музыку, объединялись, превозносили
>альбом. То же можно делать под что угодно в какое
>угодно время.

...а с этим нет. Музыка ведь как отражение происходящего вокруг. Воспринимается гораздо острее.
Конечно, потом можно включить в любое время. Хорошая музыка останется хорошей. Но такого сплава с окружающей действительностью уже не будет.

>2Dominique Francon:
>>Это из серии «лучше Make love, чем Make war»
>Почему же, каждый делает выбор сам. И если войны
>все еще происходят, немало людей, которые данный
>слоган перефразируют иначе.

Видимо, потому что так и не объединились...

>2Dominique Francon:
>>Думаю, что слушают.
>Куда деваться при такой рекламной кампании компании
>Эппл.

Рекламная компания может повысить осведомленность, но не заставит слушать, если не нравится. В itunes, насколько я знаю, у Битлз хорошие результаты.

>2Dominique Francon:
>>Вот мы все и выяснили!
>Давайте еще выясним причину )

Ооо, ну это тема на века. Если сказать, что это первый концептуальный альбом, то сразу возразят, что он не первый (Pet Sounds, как минимум) и не концептуальный (потому что Леннон сказал, что «он никуда не вел»). Поэтому не вижу смысла ломать копья.

2adh:

>То была шутка :)
>На фото еще несколько человек с подобной техникой.

Да я понимаю. Уж очень сильно она выделяется в этой толпе фотографов-мужчин.
Полагаю, что примерно так же было в тот день, когда она попала на яхту со Стоунз, и ее жизнь изменилась навсегда.

2Dominique Francon:

>Человек развитый способен подняться над своим
>эгоцентризмом. А если он занят выживанием, то
>конечно не до этого.

Я как раз не о выживании, а о том, чтобы личный вкус был адекватным мерилом происходящего в жизни человека. Безо всяких ссылок, оглядок и прочего не своего, чужого. Если человек уверен в своей точке зрения, не говоря уже о том, что ее имеет, тогда и жизнь он проживает свою, а не чужую. Не знаю насколько это соответствует взглядам Маслоу, но думаю звучит данный слоган достаточно гуманистично )



2Dominique Francon:

>..а с этим нет. Музыка ведь как отражение происходящего
>вокруг. Воспринимается гораздо острее.

Ну осталось привести еще примеры этой остроты и я поверю, что это так :)



2Dominique Francon:

>Но такого сплава с окружающей действительностью
>уже не будет.

Ну да, только воспоминаниями о прошлом вы закрываете даже не столько будущее, сколько настоящее. А значит пропускаете момент, в который может быть еще лучше, еще интересней чем было в далеком и мохнатом 67. Когда даже "День в жизни" запретили. А сегодня вряд ли кого-то слишком удивит новость, что Королева поливает высаженную принцем Чарльзом травку в горшочках. Это уже естественно и в общем-то не безобразно )



2Dominique Francon:

>Поэтому не вижу смысла ломать копья.

Почему же, самый то. Не правда ли люди именно поломкой копий занимались все эти века. Остальное малозначительно )

2Dominique Francon:

>на яхту со Стоунз, и ее жизнь изменилась навсегда.

Это все понятно - девушка, одинокая, несчастная, с ребенком. Надо устраивать свою личную жизнь. Разве в таких был недостаток у Маккартни. Не было. И в Линде он оценил что-то другое. Чего не было ни в Джейн, ни в Мэгги, ни в Фрэнси.

2adh:

>Я как раз не о выживании, а о том, чтобы личный
>вкус был адекватным мерилом происходящего в жизни
>человека. Безо всяких ссылок, оглядок и прочего
>не своего, чужого. Если человек уверен в своей
>точке зрения, не говоря уже о том, что ее имеет,
>тогда и жизнь он проживает свою, а не чужую.

Я нигде и не говорю, что не надо иметь личный вкус. Правда, развивать его тоже полезно.

>2Dominique Francon:
>>..а с этим нет. Музыка ведь как отражение происходящего
>>вокруг. Воспринимается гораздо острее.
>Ну осталось привести еще примеры этой остроты
>и я поверю, что это так :)

Вы не согласны, что музыка (среди прочих видов искусств) отражает дух времени?

>2Dominique Francon:
>>Но такого сплава с окружающей действительностью
>>уже не будет.
>Ну да, только воспоминаниями о прошлом вы закрываете
>даже не столько будущее, сколько настоящее. А
>значит пропускаете момент, в который может быть
>еще лучше, еще интересней чем было в далеком и
>мохнатом 67. Когда даже "День в жизни" запретили.

Я не призываю зацикливаться на прошлом и лить слезы. Но ностальгию никто не отменял.

>А сегодня вряд ли кого-то слишком удивит новость,
>что Королева поливает высаженную принцем Чарльзом
>травку в горшочках. Это уже естественно и в общем-то
>не безобразно )

Марихуану?!!!

>2Dominique Francon:
>>Поэтому не вижу смысла ломать копья.
>Почему же, самый то. Не правда ли люди именно
>поломкой копий занимались все эти века. Остальное
>малозначительно )

Ну почему, кто-то еще и колесо изобретал.

Возвращаясь к теме-а этот документальный фильм 87-года о Сержанте Вы смотрели?

2adh:

>И в Линде он оценил что-то другое. Чего не было
>ни в Джейн, ни в Мэгги, ни в Фрэнси.

Где-то я читала, что Маккартни говорил, что начал в то время задумываться о семье, и думал, кто из окружающих девушек подойдет на эту роль.
И еще отдельно - воспоминания Мэгги (по-моему), что как-то в то время (68 год примерно) Пол ее спросил, хотела бы она выйти замуж. Она ответила в стиле «ха-ха, хи-хи, когда-нибудь в будущем». А Маккартни, оказывается, серьезно спрашивал.

2Dominique Francon:

>Вы не согласны, что музыка (среди прочих видов
>искусств) отражает дух времени?

Согласен, но мы же о классической музыке, которая из названия признается актуальной всегда и в любое время.
Или вот как здесь вопрошал Тейлор:

"Но не кажется ли вам, что "Сержант Пеппер" куда лучше нас осведомлен о положении дел в наших с вами восьмидесятых?"









2Dominique Francon:

>Но ностальгию никто не отменял.

Так это несколько приуменьшает заслуги музыки. Сержант начинает выглядеть антиквариатом. Словно бы он не имеет отношения к нынешнему моменту.




2Dominique Francon:

>Марихуану?!!!

ДА!!!!




2Dominique Francon:

>Ну почему, кто-то еще и колесо изобретал.

Каждому своему. Данный форум по моему меньшее отношение к колесам. )



2Dominique Francon:

>Возвращаясь к теме-а этот документальный фильм
>87-года о Сержанте Вы смотрели?

Честно говоря не помню. Может быть. Или это был фильм "Как записывали Сержант". Показывают Битлз и они говорят "Вот какие мы великие". Показывают окружение и они тоже говорят "Вот какие Битлз великие". Занавес )

2Dominique Francon:

>«ха-ха, хи-хи, когда-нибудь в будущем»

Так Маккартни понял, что у нее есть кто-то другой ))




2Dominique Francon:

>А Маккартни, оказывается, серьезно спрашивал.

Понятно почему - Леннон Йоко таскал вовсю в студию, а Маккартни мог только с собакой прийти. Вакансия открылась по причине "ему можно, а мне нельзя?" ))

2adh:

>2Dominique Francon:
>>Вы не согласны, что музыка (среди прочих видов
>>искусств) отражает дух времени?
>Согласен, но мы же о классической музыке, которая
>из названия признается актуальной всегда и в любое время.

По-моему, изначально произведение искусства отражает дух того времени, в котором оно появилось. А потом, если художественные достоинства позволяют, становится классикой. И тогда оно интересно многим. Или не становится—и тогда только историкам.

>Или вот как здесь вопрошал Тейлор:
>"Но не кажется ли вам, что "Сержант Пеппер" куда
>лучше нас осведомлен о положении дел в наших с
>вами восьмидесятых?"

Не знаю. Над этим я не задумывалась. Но «День из жизни», например, актуален в любое десятилетие.

>2Dominique Francon:
>>Но ностальгию никто не отменял.
>Так это несколько приуменьшает заслуги музыки.
>Сержант начинает выглядеть антиквариатом. Словно
>бы он не имеет отношения к нынешнему моменту.

См. мой первый абзац. Не вижу противоречия в том, чтобы быть и символом своего времени, и классикой.

>2Dominique Francon:
>>Марихуану?!!!
>ДА!!!!

Может, для внуков? )

>>Возвращаясь к теме-а этот документальный фильм
>>87-года о Сержанте Вы смотрели?
>Честно говоря не помню. Может быть. Или это был
>фильм "Как записывали Сержант". Показывают Битлз
>и они говорят "Вот какие мы великие". Показывают
>окружение и они тоже говорят "Вот какие Битлз
>великие". Занавес )

Ну что ж, тогда я посмотрю и отпишусь, если получится. Насчет «великих», мне казалось, они обычно в контексте стеба “I’m the greatest” или “When we was fab”, а не “Ave Битлз, падайте все ниц, пейзаны!»

2Dominique Francon:

>По-моему, изначально произведение искусства отражает
>дух того времени, в котором оно появилось.

Насколько помню, ни один автор таких целей не ставил перед собой. Зачем? Если и кому-то важен этот дух, то он проявится сам в произведении. Точнее его найдут слушатели. Но это не значит, что он там имеется.
Или вы слушая музыку, сразу ставите своей целью восстановить любые ассоциации, которые известны на данный момент. По-моему хорошая музыка хороша сама по себе. В любое время и в любом месте. А уж по причине ли цайт гейста... это дело личное. Но и дело это в приписывании, в реализации того, что хочу видеть я сам, а не то, что вкладывал автор.



2Dominique Francon:

>Но «День из жизни», например, актуален в любое
>десятилетие.

Обоснуйте, плийз )




2Dominique Francon:

>Может, для внуков? )

Для внуков, детей, себя в конце концов. Она же тоже человек. Почему нет? )




2Dominique Francon:

>“When we was fab”

Кстати, весьма драматичный текст. Достаточно вспомнить "слезы, которые рассматривают под микроскопом".

2adh:

>2Dominique Francon:
>>А Маккартни, оказывается, серьезно спрашивал.
>Понятно почему - Леннон Йоко таскал вовсю в студию,
>а Маккартни мог только с собакой прийти. Вакансия
>открылась по причине "ему можно, а мне нельзя?" ))

Вообще Пол нередко подражал Джону. Конечно, он хотел в студию кого-то привести. А потом и на сцену кого-то посадить или поставить. Все, как Джон - Йоко.

2adh:

>Разве в таких был недостаток у Маккартни. Не было.
>И в Линде он оценил что-то другое. Чего не было
>ни в Джейн, ни в Мэгги, ни в Фрэнси.

Она в него вцепилась и вела себя смиренно, в отличие от остальных. Характер ее подходил идеально.

2Audrey:

>Она в него вцепилась и вела себя смиренно

А на основании чего такие заключения? Какие истории. случаи там произошли, чтобы видеть нежного английского агнца Маккартни в когтях хищного американского кондора?

2adh:

>2Dominique Francon:
>>По-моему, изначально произведение искусства
>отражает
>>дух того времени, в котором оно появилось.
>Насколько помню, ни один автор таких целей не
>ставил перед собой. Зачем? Если и кому-то важен
>этот дух, то он проявится сам в произведении.
>Точнее его найдут слушатели. Но это не значит,
>что он там имеется.

А автору и не нужно ставить такие цели, он и есть продукт своего времени. Творческие люди улавливают все, что носится в воздухе и переплавляют в произведение искусства. Оно по умолчанию отражает zeitgeist.

>Или вы слушая музыку, сразу ставите своей целью
>восстановить любые ассоциации, которые известны
>на данный момент. По-моему хорошая музыка хороша
>сама по себе. В любое время и в любом месте. А
>уж по причине ли цайт гейста... это дело личное.
>Но и дело это в приписывании, в реализации того,
>что хочу видеть я сам, а не то, что вкладывал
>автор.

Хорошее произведение, разумеется, находит отклик в сердцах всех поколений, и каждое видит в нем что-то свое. Я за это люблю абстракцию (в живописи), например. Но при этом узнать, что автор имел в виду, (мне лично) тоже интересно. Это обогащает восприятие.

>2Dominique Francon:
>>Но «День из жизни», например, актуален в любое
>>десятилетие.
>Обоснуйте, плийз )

Описанные в нем события и происшествия могут произойти в любой день и в любое десятилетие. Ну, пока уклад жизни не поменялся совсем радикально, и мы не стали киборгами, к примеру.

2adh:

>Понятно почему - Леннон Йоко таскал вовсю в студию,
>а Маккартни мог только с собакой прийти. Вакансия
>открылась по причине "ему можно, а мне нельзя?" ))

Ну ничего, зато собака вдохновила на отличную песню.
К чести Джорджа и Ринго надо сказать, что они никого не таскали, а к чести Патти и Морин - что они никуда не лезли. (Не в пику Йоко и Линде, просто констатирую факт).

2Audrey:

>Вообще Пол нередко подражал Джону. Конечно, он
>хотел в студию кого-то привести. А потом и на
>сцену кого-то посадить или поставить. Все, как
>Джон - Йоко.

Я бы не стала так уж принижать Маккартни. Например, Джон и Йоко спешно поженились после того, как Пол расписался с Линдой.
Мне кажется, между ними было скорее соперничество, которое пошло им на пользу и отчасти, наверное, стало причиной появления одних из лучших песен и альбомов в истории поп-музыки.
А вообще, было всего два человека, которые достоверно знают, какие отношения связывали Леннона и Маккартни. А теперь остался один.

2Audrey:

>Она в него вцепилась и вела себя смиренно, в
>отличие от остальных. Характер ее подходил идеально.

Не знаю насчет «вцепилась», но про характер соглашусь. Зато это оказалось именно то, что нужно Маккартни.
Джейн Эшер была слишком независима и самостоятельна. Мужчины такое не терпят. (Хотя лично мне она из битловских дам нравится, пожалуй, больше всех).