Рок-кафе Кавалера, Байрона и Вергилия

2VadLit:
>Да не надо думать что я хочу сказать. Я всегда достаточно внятно говорю
Ага, конечно. На том и порешим.

2Vergilii:
>Таки думаю, что прежде всего физика
Я понимаю о чем Вы, но ...а черт его знает.
Вот играет группа - и что-то неплохое, но ощущения усредненности не покидает. Выходит поиграть с этой группой выдающийся музыкант - играют то же самое, но это уже Звучит (с большой буквы), все встало на места.
Много раз наблюдал подобное. И, главное, по "физическим" замерам, наверняка, все то же самое.

Ну это как байки про архангельских плотников: сделали копию деревянного суденышка по замерам - не та гидродинамика, подошел плотник, на глазок что-то прикинул, стесал топориком - Поплыла.

2karp:
>но ...а черт его знает.

Всё верно. Физика только "прежде всего", однако и за её пределы музыка способна распространяться. Выдающийся музыкант добавил в выступление музыкантов духа, драйва и это привело к изменениям в нашем восприятии. Совсем не исключаю, что и это "физика", но на данный момент научно это едва ли можно объяснить.

2VadLit:

>2KaValer:
>>Ох Вадим, запутался ты и нас запутал..)
>Я запутался? С чего бы? Вы всей толпой ни на
>один мой вопрос не ответили. А я в очередной раз
>должен доказывать очевидное. Объясняю уже на дестсадовских
>примерах - каждый виртуоз музыкант, но не каждый
>музыкант виртуоз. Ещё разжевать и в рот положить?

Ну никак все эти слова не относятся к теме..

2KaValer:

>никак все эти слова не относятся к теме..

А какая тема? Высоцкий - бренчало из подворотни? Такое даже обсуждать стрёмно

2Vergilii:

>Один из смертных признавался, что постиг гармонию алгЕброй.

Не о Фриппе речь, нет? О нём можно такое сказать. Так результат у него только подтверждает правило. Его музыка настолько интеллектуальная что мне приходится чтобы кайф получить чувства отключать просто на фиг.

Кстати, Валер, тоже иллюстрация к тому что ты никак понять не можешь. Фрипп - профессионал всех профессионалов, я даже не знаю кто техничнее. Много кайфа лично ты от его музыки получаешь? Или какой-нибудь Галлахер или Стив рей Вон всё таки поближе?

2Vergilii:

>Чёт я не смог перевести эту мысль с поэтического
>на общедоступный.

Ну я же сказал - блюз хорошо, а мурка - плохо. Так?

2VadLit:
>А какая тема? Высоцкий - бренчало из подворотни?
>Такое даже обсуждать стрёмно

Согласен, разговор тупиковый..если тебе так приятнее можешь считать Высоцкого выдающимся музыкантом..

2VadLit:
>Кстати, Валер, тоже иллюстрация к тому что ты
>никак понять не можешь. Фрипп - профессионал всех
>профессионалов, я даже не знаю кто техничнее.
>Много кайфа лично ты от его музыки получаешь?
>Или какой-нибудь Галлахер или Стив рей Вон всё
>таки поближе?

Что именно я понять не могу? Что Высоцкий замечательный музыкант? Так он вовсе не музыкант..

А Стив Рэй Вон мне и правда ближе остальных перечисленных тобой людей, но это уже мои личные предпочтения..

2KaValer:

>Что именно я понять не могу? Что Высоцкий замечательный
>музыкант? Так он вовсе не музыкант..

И СашБаш не музыкант. И Окуджава. И вся куча наших бардов, ну кроме Дольского, за него карп попросил ) и Боб Дилан и куча разных американских бардов, есть же там что-то подобное. Все не музыканты. Заметь, я даже не спорю. Просто констатирую факт.

2KaValer:

>А Стив Рэй Вон мне и правда ближе остальных перечисленных
>тобой людей, но это уже мои личные предпочтения..

Не только предпочтения. Это работает то, чего Вергилий не признаёт. Отсутствие всякой физики. Поэтому и предпочтения.

2VadLit:
>И СашБаш не музыкант. И Окуджава. И вся куча
>наших бардов, ну кроме Дольского, за него карп
>попросил ) и Боб Дилан и куча разных американских
>бардов, есть же там что-то подобное. Все не музыканты.
>Заметь, я даже не спорю. Просто констатирую факт.

Ты тут осваиваешь технологию ухода от прямых ответов на прямые вопросы путём переключения внимания на другие объекты..

2VadLit:
>Не только предпочтения. Это работает то, чего
>Вергилий не признаёт. Отсутствие всякой физики.
>Поэтому и предпочтения.

Вадим, у меня создается впечатление, что ты и сам не очень понимаешь мысль, которую хочешь выразить..какой-то спор ради спора..

Зашел в "кафе", а тут посетители скандалят :)

Помирить быстро не удастся, т.к. вопрос сложный: что такое музыка?
Рэп - это музыка? А частушки? А бардовские куплеты?
В зависимости от ответов на эти и им подобные вопросы станет ясно,
кто - музыкант, а кто - нет...
В случае Высоцкого отвечаю положительно, потому что замечательные мелодии
в его творчестве встречаются. Например, "Лирическая". Но много и такого
материала, который можно отнести, скорее, к разговорному жанру.
Плюс инструменталист-исполнитель отнюдь не виртуозный.
Однако любим мы его не только за это :)
Поэт и артист высшей пробы, я думаю.

2KaValer:

>Вадим, у меня создается впечатление, что ты и
>сам не очень понимаешь мысль, которую хочешь выразить..какой-то
>спор ради спора..

Ну ладно. Ещё раз, с самого начала. Высоцкий не музыкант, заявляешь ты, посмотрев на его технику игры. Так и пацаны с раёна могут. Не могут. Я же уже говорил в прошлый раз - послушай Джигурду. Вот это пацан с раёна. Теперь касаемо самой техники. Чтобы исполнять свои песни Высоцкому совсем не нужно виртуозное владение инструментом. Он всё это сочинил, он это так видит. Как может не музыкант сочинять музыку это уже ты мне объясни.

Теперь касаемо музыки-физики. Вы тут дружно заявляете - актёр Высоцкий хороший, поэтому и популярен, а музыкант никакой. Тут как бы вообще - вот левая рука у меня красивая, а правая не очень, так я её ампутирую к херам чтоб не позориться - бред? Абсолютный. Так вы так же препарируете талант Высоцкого - актёр отдельно, музыкант отдельно, поэт отдельно. Причём он не со стихами выступал и не с актёрскими миниатюрами, а с песнями. Не, он не музыкант, он то ли поющий актёр, то ли играющий поэт...по моему это даже не бред, это хуже.

Если и теперь непонятно, то я уж не знаю как объяснять. Причём я в очередной раз объясняю очевидное. Калиюга, мать её...

rbd

Так никто в этом и не сомневался..)

2rbd:

>вопрос сложный: что такое музыка?

Вот и я хотел бы знать. Не чувствовать, а знать.

2VadLit:

...Так вы так же препарируете талант
>Высоцкого - актёр отдельно, музыкант отдельно,
>поэт отдельно...

Это и есть анализ, по разным "номинациям" разобрать.
А потом цельный образ синтезировать. Появление же
у системы свойств, отсутствующих у каждого из
элементов, также возможно (называется "эмерджентность").

2VadLit:

>Боб Дилан и куча разных американских бардов,
>есть же там что-то подобное. Все не музыканты.
Извини, но Боб Дилан выступал именно как музыкант. И имел соответствуюший удостоверяющий документ.

2papan:

>Боб Дилан выступал именно как музыкант. И имел
>соответствуюший удостоверяющий документ.

Да я разве против. Это Валера утверждает что все они поддельные. Я как раз обратное пытаюсь доказать