Рок-кафе Кавалера, Байрона и Вергилия

2KaValer:

>где ты там услышал мастерство великое..

В гармониях. В соответствии мелодии и текста. В текстах. Или музыканты это только те кто играют соло чтоб рубаха заворачивалась? Я же сказал - виртуоз и музыкант это не синонимы. Что ещё непонятно?

2karp:

>Дольский - он реально хорошо владеет инструментом.
>Это не подворотня и даже не уровень добротной
>"авторской песни", он - профессионал.

Да знаю я. Я с очевидным никогда не спорю.

2Vergilii:

>Уж не на Трофима ли?

А Трофим тут каким боком? Трофим не самоучка.

2VadLit:

>2KaValer: где ты там услышал мастерство великое..

>... В соответствии мелодии и текста. В текстах.

Тут уже я перестаю что-либо понимать.
В "Мурке" текст и мелодия (ИМХО) вполне соответствуют друг другу. Мастерство великое?

2VadLit:
>А Трофим тут каким боком?

Это я вклинился, так и не догнав ваших реплик.

2Vergilii:
>В "Мурке" текст и мелодия (ИМХО) вполне соответствуют
>друг другу. Мастерство великое?
Вы про исполнение "Мурки" на музыку Шостаковича.

PS
>... В соответствии мелодии и текста.
Ну очевидно же, что это всего лишь вариация на простое "мне нравится".

2Vergilii:

>Мурке" текст и мелодия (ИМХО) вполне соответствуют
>друг другу. Мастерство великое?

Конечно. Её поэтому и поют уже десятки лет. Прошла проверку временем. Какие ещё есть критерии для мастерства? Блюз тоже считали в своё время примитивной музыкой рабов. И музыкально он не намного сложнее Мурки. И пацаны на раёне где-нибудь в Лос-Анжелесе бренчат так же как Роберт Джонсон.

2karp:

>Ну очевидно же, что это всего лишь вариация на
>простое "мне нравится".

Что мне нравится? Ты тоже будешь утверждать что Высоцкий играть не умеет? Да, мне Высоцкий нравится. Тебе нет? Слушай Шнура, какие проблемы

2VadLit:
>И музыкально он не намного сложнее Мурки.

Кстати, а сколько в Мурке тактов?

Ох Вадим, запутался ты и нас запутал..)

Вот и пошёл рекомендованный Карпом Marvin Gaye - Here My Dear, 1978 (JP 2009 UICY-94046-7)
Кайф. Это тот соул, каким я его и представляю, живя здесь, а не там.

2Vergilii:

>Кстати, а сколько в Мурке тактов?

Откуда я знаю, кто ж их считал. В принципе сколько угодно, от исполнения зависит. У неё же вариантов - не счесть.

2VadLit:
>Откуда я знаю, кто ж их считал.

Вообще говоря, я такты считать не умею, но в блюзе 12 насчитываю, при условии, что они там есть. Блюз ведь тоже, как и Мурка, вариативная вещь. :))))))

2KaValer:

>Ох Вадим, запутался ты и нас запутал..)

Я запутался? С чего бы? Вы всей толпой ни на один мой вопрос не ответили. А я в очередной раз должен доказывать очевидное. Объясняю уже на дестсадовских примерах - каждый виртуоз музыкант, но не каждый музыкант виртуоз. Ещё разжевать и в рот положить?

2Vergilii:

>в блюзе 12 насчитываю

Это в одном куплете. Да и то, это не жёсткий стандарт. В музыке вообще нет каких-то законов, это не физика. Может быть как угодно.

2VadLit:
>Ты тоже будешь утверждать что Высоцкий играть не умеет?
Я согласен с Вергилием и Кавалером - мне очевидно, что Высоцкий не играет, а отбивает ритм.
Из твоих сообщений складывалось впечатление, что он хорошо владеет гитарой (хоть ты градус восхищения и понижал постепенно).

Думаю, ты хочешь сказать, что Высоцкий владел инструментом настолько, насколько это не мешало слушать его песни (ну или не мешает лично тебе, ну или позволяло лучше раскрыть тексты - тут не важно). И с таким подходом, скорее всего, большинство согласится. Я - так точно соглашусь.
На мой вкус, для восприятия песен Высоцкого его ритмичной отбивки вполне достаточно. В том же "Монологе" я только недавно обратил внимания на невеликие навыки гитариста (но хуже от этого этот изумительный фильм-концерт-в-студии не стал).

PS
А Шнур тут при чем? Просто очередное "не нравится мИтал - слушай своего Киркорова"? Ну это как бы худший из вариантов развития разговора.
У Шнура, кстати, есть хорошая стилизация под Высоцкого - все соответствует. А у Полковника - так просто отличная "дань уважения" один в один снимающая "Пародию на плохой детектив", но про "Индийское кино".

2VadLit:
>В музыке вообще нет каких-то законов, это не физика

Таки думаю, что прежде всего физика. Один из смертных признавался, что постиг гармонию алгЕброй. А последняя по определению призвана описывать на бумаге физические явления. Другое дело, что музыка порой выходит за пределы физики. Но это не правило.

2karp:

>Думаю, ты хочешь сказать, что Высоцкий владел
>инструментом настолько,

Да не надо думать что я хочу сказать. Я всегда достаточно внятно говорю, что думаю то и говорю, без всяких двойных смыслов. Высоцкий отбивает ритм и поэтому он не музыкант? Ринго это расскажи. Высокому нет никакой надобности играть как Дольский или как Блэкмор или ещё кто. Он играл как Высоцкий.



2karp:

>Шнур тут при чем

При том же при чём "вариация мне нравится"

2Vergilii:

>Таки думаю, что прежде всего физика.

Думать можно что угодно. Истина рядом. Я вон вам всем объяснить не могу что талант он не бывает отдельно музыкальным, а отдельно поэтическим просто потому что вы привыкли шаблонами мыслить. Высоцкий поэт, а Моцарт - музыкант. Блюз хорошо, а Мурка - плохо. А истина - рядом.

2VadLit:
>Я вон вам всем объяснить не могу что талант он не бывает отдельно музыкальным, а отдельно поэтическим просто потому что вы привыкли шаблонами мыслить.

Чёт я не смог перевести эту мысль с поэтического на общедоступный.