Вспоминаем легенд рока - «Парк Горького»

2VadLit:

>А что там в Двух свечах особо необычного? Стандартная
>гармония...любой выпускник музучилища, достаточно
>владеющий гитарой , если ему хорошо заплатить,
>наштампует таких песен - только раскручивай )))
>Весь шансон на этих гармониях построен, и ничего,
>всем хватает... Так же и с более ритмичными вещами
>- техничному гитаристу не сильно сложно придумаль
>более-менее звучащий рифф, а потом вокруг него
>построить песню. Достаточно нудная работа, конечно,
>потому что чтоб получилаль хотя бы более-менее
>удачная песня, нужно написать сотню просто песен.
>Но ничего невыполнимого в этом нет. Почему все
>группы т.н. второго-третьего эшелона похожи друг
>на друга? Вот потому и похожи, что реальных талантов мало.

Если всё так просто, то где наши рок-группы, которые смогли хотя бы половины "западного" успеха "Парка Горького" достичь? Вы упоминаете Киркорова, но почему-то умалчиваете об аудитории, о русскоязычной диаспоре, которая живёт в Америке и ходит на гастроли наших музыкантов. Вряд ли много американцев посещает эти концерты.
Билан и прочие участвовали на Евровидении, это немного другая история и связана с одной конкретной песней. Кстати, "Парк Горького" пел на открытии Евровидения, которое проходило в Москве.

2Stasevichf:

>то где наши рок-группы, которые смогли хотя бы
>половины "западного" успеха "Парка Горького" достичь?

Где-где...по клубам да по кабакам шарятся. У нас полно хороших музыкантов, но шоубиз у нас уродский, ориентирован на очень средний вкус. Да и хороший музыкант - понятие растяжимое, мы, видимо, на генетическом уровне не можем играть как они. Это, видимо, с молоком всосать надо, не знаю. Парк добился своего успеха не благодаря каким-то там талантам, а просто попал в струю, как тут правильно подмечали, в струю интереса к перестройке, Горбачёву и т.п. А так ничего особенного они не представляют, ни по имиджу, ни по музыке. Тут нужно быть либо совсем уж уникальным исполнителем, который играет так, как не может никто, либо идти на поклон к западным продюсерам, потому что наши продюсеры в большинстве своём - менеджеры, а не продюсеры. А западным продюсерам наши неинтересны, у них своих таких полно. Вот и получается заколдованный круг. Да и на кой нашим напрягаться, если они здесь нормально себя чувствуют, музыканты в основной массе народ ленивый. А в Лос-Анжелес можно съездить тупо потусить...

2Stasevichf:

>"Парк Горького" был одним из первых "западных"
>первопроходцев, и группа не потерялась или забылась
>за годы, как многие другие.

Если это так, то зачем Вы предложили вспомнить легенду?
"Ничего не понимаю" (с) Колобки

2VadLit:

Даже рок ориентирован на средний вкус? Кому-то важен сиюминутный успех, заработок, кому-то - прорыв на вышеупомянутый Олимп :) Вот в интервью


Алексей Белов подробно рассказывает, какую музыку они хотели играть, какие амбиции были у группы, и почему кое-что не получилось. Кстати, много рассуждений и про тогдашние реалии и современный застой в нашем шоубизе.

2Rin@t:

>2Stasevichf:
>>"Парк Горького" был одним из первых "западных"
>>первопроходцев, и группа не потерялась или забылась
>>за годы, как многие другие.
>Если это так, то зачем Вы предложили вспомнить легенду?
>"Ничего не понимаю" (с) Колобки

Я в широком смысле. Я слушаю песни множества групп, но вот историю зарождения, творческой путь знаю одной, двух, самых любимых. Даже про "Парк Горького" я знал не очень много, пока не услышал их вживую на том же "Нашествии".

2VadLit:

>2Stasevichf:
>>то где наши рок-группы, которые смогли хотя
>бы
>>половины "западного" успеха "Парка Горького" достичь?
>Где-где...по клубам да по кабакам шарятся. У
>нас полно хороших музыкантов, но шоубиз у нас
>уродский, ориентирован на очень средний вкус.
>Да и хороший музыкант - понятие растяжимое, мы,
>видимо, на генетическом уровне не можем играть
>как они. Это, видимо, с молоком всосать надо,
>не знаю. Парк добился своего успеха не благодаря
>каким-то там талантам, а просто попал в струю,
>как тут правильно подмечали, в струю интереса
>к перестройке, Горбачёву и т.п. А так ничего особенного
>они не представляют, ни по имиджу, ни по музыке.
>Тут нужно быть либо совсем уж уникальным исполнителем,
>который играет так, как не может никто, либо идти
>на поклон к западным продюсерам, потому что наши
>продюсеры в большинстве своём - менеджеры, а не
>продюсеры. А западным продюсерам наши неинтересны,
>у них своих таких полно. Вот и получается заколдованный
>круг. Да и на кой нашим напрягаться, если они
>здесь нормально себя чувствуют, музыканты в основной
>массе народ ленивый. А в Лос-Анжелес можно съездить
>тупо потусить...

да прав ты, прав

но все же 80 место в билборде - факт. и факт - весчь упрямая

а умение так играть надо не с молоком всосать - а потенциально талантливому человеку расти в среде такой музыки. т тогда 101-й талант достигнет вершины (если еще повезет). Итого - очень много если. Поэтому я и говорю ПГ - последняя группа в биллборде

2koderr:

>да прав ты, прав
>но все же 80 место в билборде - факт. и факт
>- весчь упрямая
>а умение так играть надо не с молоком всосать
>- а потенциально талантливому человеку расти в
>среде такой музыки. т тогда 101-й талант достигнет
>вершины (если еще повезет). Итого - очень много
>если. Поэтому я и говорю ПГ - последняя группа
>в биллборде

В чём там правота? Всё намешано в кучу, а утверждение о бесталанности "Парка Горького" основано лишь на том, что в конце 80-х был интерес к Перестройке. Где связь, не пойму... "Парк Горького" не пел песен о Перестройке, Горбачёве или мире во всём мире.
У нас ведь тоже пытались делать хит-парады по типу биллборда, но видимо ни музыкантам это не нужно, ни слушателям не очень интересно. Отсюда и некое пренебрежение даже к Биллборду, и непономание того, что попасть в топ-100 - это успех.

2Stasevichf:

>Где связь, не пойму...

хм. тогда трудно объяснить

для меня связь более чем очевидна

Причем тут перестройка? Песни у ПГ реально крутые! И сейчас слушаются хорошо и современно. И для Вадлита, у нас многие хотели бы написать классные хиты мирового уровня и наверняка сидели и старались сочиняли. Возможно насочиняли больше 100 песен, а хитов так и не получилось. Это слишком простой или примитивный рецепт для желающих срубить бабла - сочинить 100 песен и среди них обязательно будет хит.)))

2Stasevichf:

> утверждение о бесталанности "Парка Горького"
>основано лишь на том, что в конце 80-х был интерес
>к Перестройке. Где связь, не пойму...

Попробую так - есть музыканты-творцы и есть музыканты-ремесленники. В смысле что один играет потому что это дано, а другой потому что научился. Это не в плане что одни хуже, а другие лучше, а вплане что они разные. Вспомни Джонсона. Так вот - Парк это ремесленники. Хорошего уровня, но нету в них этой Божьей искры, благодаря которой не нужно двух миллионов долларов на раскрутку песни. И таких большинство, и все они одинаковые, и если бы Парк раскручивался сейчас, когда отношение к России изменилось ни в какой Биллборд они бы и близко не попали. Теперь понятно? Если нет - ну извини

2stream:

>сочинить 100 песен и среди них обязательно будет
>хит.)))

Хит будет. Уровня Парка Горького. То есть дополнительно к их хиту нужно, как они говорят, два миллиона долларов. А если ты действительно талант, то не нужно ни ста песен, ни долларов. Просто будет хит.

2VadLit:

> ни долларов.

долларов все равно надо. может быть не так много

и сколько раз ремесленники становились творцами и сколько раз творцы - ремесленниками

и вообще все это субъективно

кому то, например, Стив Вай - гений, кому то - пилильщик

2koderr:

>и вообще все это субъективно

конечно. если б всё было так просто, Битлы не были бы Битлами. Я это вижу так, но это только часть верхушки айсберга, и не факт что этот айсберг есть вообще. Откуда берётся эта Божья искра, чем таким Джон Леннон заслужил свой талант? Но если б мы знали ответы на эти вопросы, было бы скучно жить...

а костюмчик у Саши Маршала ацтойный ))) всё, пойду спать, удачи!

Да, насчёт Вая. Недавно посмотрел концерт Сатриани - и ни фига не впечатлило. Да, офигенно техничный чувак. Но мне всё это показалось набором пьес для отработки растяжки, учебное пособие какое-то а не концерт. А ведь чувак реально крут!

2VadLit:

>Попробую так - есть музыканты-творцы и есть музыканты-ремесленники.
>В смысле что один играет потому что это дано,
>а другой потому что научился. Это не в плане что
>одни хуже, а другие лучше, а вплане что они разные.
>Вспомни Джонсона. Так вот - Парк это ремесленники.
>Хорошего уровня, но нету в них этой Божьей искры,
>благодаря которой не нужно двух миллионов долларов
>на раскрутку песни. И таких большинство, и все
>они одинаковые, и если бы Парк раскручивался сейчас,
>когда отношение к России изменилось ни в какой
>Биллборд они бы и близко не попали. Теперь понятно?
>Если нет - ну извини

Часть про творцов и ремесленников я понял и разделяю. Тоже считаю, что нет ничего плохого в том, чтобы быть ремесленником. Вопрос в другом: кто судья, который определяет наличие или отсутствие "божьей искры"? Субъективно всё это, во-первых. Во-вторых, любой ремесленник может пилить, пилить, а потом взять и выпилить такой шедевр, что и Леннону не снилось :) Есть ли такие песни у "Парка Горького" - каждый будет решать для себя.

Часть про Перестройку и Горбачёва... Вот если бы случилась экспансия нашей культуры на Запад, я бы согласился. Но примеры единичны, и у "Парка Горького" нет в песнях плотной привязки к той эпохе и стране. Наоборот, внешне они во всём подражали западным группам, тогдашней моде, и только в творчестве привносили "русское" звучание, искали свой путь. Вот Скорпионы, Стинг и ещё кто-то пел про эпоху перемен, русских и тд.

2Stasevichf:

>Вопрос в другом: кто судья, который определяет
>наличие или отсутствие "божьей искры"? Субъективно
>всё это, во-первых.

В искусстве вообще все субъективно.

>Во-вторых, любой ремесленник может пилить, пилить,
>а потом взять и выпилить такой шедевр, что и Леннону
>не снилось :) Есть ли такие песни у "Парка Горького"?

Нет, конечно. И почему-то уверен, что никогда не будет. ;)

>внешне они во всём подражали западным группам,
>тогдашней моде, и только в творчестве привносили
>"русское" звучание, искали свой путь.

"Подражание западным группам и тогдашней моде" - это и есть их путь.

2Simon:

>В искусстве вообще все субъективно.

Вот именно :) Но есть и объективные критерии, вроде не раз упомянутого Биллборда.

>"Подражание западным группам и тогдашней моде" - это и есть их путь.

Только внешне, и то на этом настаивали менеджеры группы. Но ни в одном интервью не слышал, чтобы на их музыку оказывалось влияние со стороны продюсеров, требующих подражание кому-то (если не считать за таковые заимствование из классической музыки).

2VadLit:

>Да, насчёт Вая. Недавно посмотрел концерт Сатриани
>- и ни фига не впечатлило. Да, офигенно техничный
>чувак. Но мне всё это показалось набором пьес
>для отработки растяжки, учебное пособие какое-то
>а не концерт. А ведь чувак реально крут!

знаешь сколько народу тебя бы линчевало за такие слова?)))))))))))))

2Stasevichf:

>и у "Парка Горького" нет в песнях плотной привязки
>к той эпохе и стране.

да ну конечно

а ДА ДА ДА? а москоу коллинг?

а куртки с серпами-молотками?

а гитары-балалайки?

да вы просто вопросом, кажется, не владеете...

выплыли они как раз на всей этой клюкве! Когда уже стало можно и пока еще не приелось. а приелось все это очень быстро.

2koderr:

>2Stasevichf:
>>и у "Парка Горького" нет в песнях плотной привязки
>>к той эпохе и стране.
>да ну конечно
>а ДА ДА ДА? а москоу коллинг?
>а куртки с серпами-молотками?
>а гитары-балалайки?
>да вы просто вопросом, кажется, не владеете...
>выплыли они как раз на всей этой клюкве! Когда
>уже стало можно и пока еще не приелось. а приелось
>все это очень быстро.

Так я же про музыку. Выше сам написал, что над имиджем группы работали менеджеры, там доходило вплоть до наращивания волос :) Касательно "Moscow Calling", то идея написания никак не связана с политикой. Когда они звонили домой с заграницы, то часто не было свободных линий, и им автоответчик приятным голосом девушки сообщал то, что было в начале клипа -


Ну и текст песни про это же. Так что кто тут не владеет темой и постоянно передёргивает - вопрос :)

какая разница какая история стояла за этим названием. главное что название попало прямо в ходовые бренды перестройки.

Тема действительно напоминает недавнюю, про книжку Петровой )) Stasevichf похоже так и не понял в чём разница между Парком и Иглз ))) Скажите плиз, Stasevichf, вы книжку "Исповедь эмигрантки" читали? И заодно расскажите нам сколько новых песен будет в трек-листе предстоящего концерта? И когда у Парка выходит новый диск?