Цифровой звук и убогость MP3.

2karp:

>Ну тогда и вопрос стоит другой: "мне больше нравится"
>или "мне комфортнее" или "мне чаще попадаются
>удачные" - вот это уже серьезный разговор (и интересный-полезный).

А это уже то, о чём начал было Грин. Кто и что ждёт от музыки. Кто и насколько глубоко готов её анализировать. Все мы разные, и запросы у нас тоже разные.

2therion:
>А это уже то, о чём начал было Грин. Кто и что ждёт от музыки.
Не совсем. Это 136 заход о том - откуда разница, что важна привычка и так далее.
проблема-то в том, что регулярно раздается: "в винилом - это как в картинную галерею с шелеврами, а не к дешевым подделкам в подворотне" :-)

2karp:

>2therion:
>>А это уже то, о чём начал было Грин. Кто и что
>ждёт от музыки.
>Да это уже 136 заход о том же.
>Но щас же раздастся - "а я жду похода в настоящую
>картинную галерею, а не к дешевым подделкам в подворотне".

Это уже из другой оперы. Коллекционная значимость - одно, звук - другое. Далеко не всегда одно другому сопутствует.

2therion:

>Как подходить к прослушиванию.
Ну наверное...прежде всего надо источник воспроизведения нормальный(как это не банально..звучит)...
Стоимость приличного ЦАП в нормальных проигрывателях СД- начинается от 1000 уе.
Стоимость приличного винилового стола-в районе 1000 уе(без рокота,и "твоих шагов"..с нормальной развязкой)+Картридж-от 250 уе+Фоннокоректор=1500-1700уе

При таких вот .."раскладах" ..сд переигрывает винил и по цене вложений и по качеству звучания.

Все остальное более дешевой ценовой категории,рассматривать абсолютно никакого смысла нет.
Никаких нормальных выводов о звучании того или иного формата..Сделанных на основе 2 рублевого ЦАП и "Ригонды"...Сделать невозможно,если только речь не о "средней температуре"..пО Северному полюсу ..
Что впрочем и происходит в данной теме,щедро и вперемешку с "на основе личного восприятия"
------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ну а по поводу всего остального.."Обсуждения" теммы..на последних двух страницах(как впрочем и на 185-ти)..Сказать можно:

"Ты не скрипи моя любимая пластинка".
--------------------------------------------------------------------------------------------------



2karp:

>Ну все, понеслись снобы по кочкам...

Пора видимо оным..новую тему открывать...Ну например:
"Фотомодели с обложки и убогость придорожных Жриц "..
))))

2meyk:

>2therion:
>>Как подходить к прослушиванию.
>Ну наверное...прежде всего надо источник воспроизведения
>нормальный(как это не банально..звучит)...
>Стоимость приличного ЦАП в нормальных проигрывателях
>СД- начинается от 1000 уе.
>Стоимость приличного винилового стола-в районе
>1000 уе(без рокота,и "твоих шагов"..с нормальной
>развязкой)+Картридж-от 250 уе+Фоннокоректор=1500-1700уе
>При таких вот .."раскладах" ..сд переигрывает
>винил и по цене вложений и по качеству звучания.
>Все остальное более дешевой ценовой категории,рассматривать
>абсолютно никакого смысла нет.

На счёт "ценовых категорий" согласен - до 1000 грин нет смысла париться о "натуральности", но и далеко не вся дорогая аппаратура хороша. Многое делается для богатых лохов, цена заоблачная, а звук как из помойного ведра.
По остальному же, позволю себе не согласиться. Мой ЦД-транспорт + ЦАП по ретэйлу стоили в районе 9000 зелёных, виниловый вертак мой стоил 1800, но я не скажу, что ЦД переигрывает винил. Бывают, конечно, исключения, но...
Перед новым годом купил ещё один транспорт, но он ещё из Японии не прибыл. У него ретэйл 14800. Посмотрим, как будет с ним.

2therion:
>Перед новым годом купил ещё один транспорт
А на фига транспорт за такую кучу? Не проще аккуратно CD оцифровать?

2karp:

>2therion:
>>Перед новым годом купил ещё один транспорт
>А на фига транспорт за такую кучу? Не проще аккуратно
>CD оцифровать?

Это как ЦД оцифровать? Снять образ на комп?

2karp:

>Не проще аккуратно CD оцифровать?

А еще проще MP3 нахаляву из интернета накачть. ;)))
В этом и состоит неоспоримое достоинство цифры!;)))

2karp:

>у меня другой вопрос - как неопытного Alexbander'а
>спасать будем?
Бесполезно !!!!
У меня хоть большой внедорожник, но туда проигрыватель винила устанешь устанавливать, нужна еще гиростабилизированная под проигрыватель платформа, это только автобусу по плечу:))))

2karp:

>2therion:
>>Перед новым годом купил ещё один транспорт
>А на фига транспорт за такую кучу?

Ну, не за такую кучу. Я ж не новый покупал. С растаможкой обойдётся почти вдвое дешевле.

2therion:
>Это как ЦД оцифровать? Снять образ на комп?
Ну да. И с него еще как-то - на DAC.

2Simon:
>А еще проще MP3 нахаляву из интернета накачть. ;)))
Нет. С честно приобретенного CD снять образ.
Не понимаю - почему Вам проще что-то выдумывать и самого себя обманывать?

Впрочем, если лень цифровать - можно скачать и образ созданный кем-то другим.

2karp:

>2therion:
>>Это как ЦД оцифровать? Снять образ на комп?
>Ну да. И с него еще как-то - на DAC.

Дык ить джиттер большой у компьютерных микросхем. Придётся ЦАП дорогой покупать типа Вадии 15 с джиттерподавителями. То на то и выйдет. К тому же фонотеку на жёстком диске хранить весьма рисковано. Червя словишь какого-нить или ещё чего, и прощай многолетний труд. Я уж лучше по-старому, в материальном виде. Оно так надёжнее, да и коллекционную составляющую тоже игнорировать нельзя.

2therion:

> Многое делается для богатых лохов, цена заоблачная,
>а звук как из помойного ведра.
Есть такое..Лучшее -враг хорошего!



2therion:

>я не скажу, что ЦД переигрывает винил. Бывают,
>конечно, исключения, но...

Винил как не крути..имеет много слабых мест...Одно из них высокие частоты...да и не только они..
______----------------------------------------------------------------------________________________
....Смысла не вижу все то тут писать...Давно уже все описано в Интернете и в печатных изданиях...
Одним словом..виниловый формат...он ну...очень..далек от идеала...
Если бы еще речь про Ленты шла...там понятно...
А воспевающие винил..как в той пословице про корову...:.."Уж чья бы не мычала их бы помолчала"...

2therion:

>Дык ить джиттер большой у компьютерных микросхем
Если не в колонный зал ДомСоюза..оцифровывать..Вполне хватит..тех же Е-mu..выше крыши..
Да и..нашли вы что вспомнить...Еще остается только Теорему Котельникова помянуть..впервые озвученную в 1935 году...

2meyk:

>Винил как не крути..имеет много слабых мест...Одно
>из них высокие частоты...да и не только они..

Дык кто спорит-то. Дофига слабых мест. Но всё решаемо - вопрос цены. А к CD/DA можно применить пословицу - горбатого могила исправит.

2therion:
>Дык ить джиттер большой у компьютерных микросхем.
Не знаю... в теории - это ж тот же самый тракт, только без "крутилки".

>К тому же фонотеку на жёстком диске хранить весьма рисковано.
Ой, да ладно... опять же, можно иметь привычные диски - а копию на HDD.
А вирусы - ну есть способы борьбы и повышения надежности.

2karp:

>2therion:
>>Дык ить джиттер большой у компьютерных микросхем.
>Не знаю... в теории - это ж тот же самый тракт,
>только без "крутилки".

Это в теории. Но ухо-то не обманешь теориями.

>>К тому же фонотеку на жёстком диске хранить
>весьма рисковано.
>Ой, да ладно... опять же, можно иметь привычные
>диски - а копию на HDD.

Я так и делаю с недавних пор, когда продаю диск, который уже давно разонравился и не слушается. Копию оставляю - вдруг когда-нибудь опять вернуться захочется.

>А вирусы - ну есть способы борьбы и повышения надежности.

Наверное есть, но я в этом деле полный профан.

2therion:

>Но всё решаемо - вопрос цены
Денег у самых богатых вряд ли хватит...
МС головы-что "небеса обетованные" в плане цен..
Да и сам носитель..имеет крайне жесткие рамки "прогона"..Ну вы поняли..к чему в сотый раз про одно и тоже..


2therion:

>А к CD/DA можно применить пословицу - горбатого
>могила исправит
А вот тут.."собака порылась"...
Все разговоры про "горб"..дальше теории не идут..Причем с момента вхождения "цифры" в народ ...с каждым годом..её освоения..все меньше и меньше..разговоров тех..
Все разговоры про "горб"...В среде любителей винила..имеют совсем иной подконтекст..:
Артефакты присущие винилу на сд отсутствуют..Вот на самом деле "тайная суть" иносказаний..а не "горб"..
Проверял не однократно..Достаточно в процессе прослушивания винила включить "шумодав"..все..прощай винил..и пошли разговоры про "мертвый звук"..
Никаких недовольств технической стороной "цифрового формата"..у любителей винила нет и не было..99% описанного в литературе ..посвященной проблемам цифрового формата-удел чтения и обсуждения..проф.работников.
Все остальное описал Найквист..давным-давно..Когда еще все проекте было,все их(с Котельником) "теоретические" опасения и варианты "спасенья" ситуации..успешно были воплощены в жизнь.

А доводы в области "я вот слышу"...Это...как "золотые провода"...Или разговоры про "жизнь после смерти"..не доказать не опровергнуть.

2meyk:

>А вот тут.."собака порылась"...
>Все разговоры про "горб"..дальше теории не идут..Причем
>с момента вхождения "цифры" в народ ...с каждым
>годом..её освоения..все меньше и меньше..разговоров тех..
>Все разговоры про "горб"...В среде любителей
>винила..имеют совсем иной подконтекст..:
>Артефакты присущие винилу на сд отсутствуют..Вот
>на самом деле "тайная суть" иносказаний..а не "горб"..

Ну, это что считать за артефакты. Дерибасы - одно, а микронюансы фонограммы - совсем другое. Оно бы всё ничего, да только при "чистке" вместе с дерибасами и все нюансы смазываются.

>Проверял не однократно..Достаточно в процессе
>прослушивания винила включить "шумодав"..все..прощай
>винил..и пошли разговоры про "мертвый звук"..

Естественно. Шумодав как раз все нюансы вместе с дерибасами и глушит.

>Никаких недовольств технической стороной "цифрового
>формата"..у любителей винила нет и не было..99%
>описанного в литературе ..посвященной проблемам
>цифрового формата-удел чтения и обсуждения..проф.работников.
>Все остальное описал Найквист..давным-давно..Когда
>еще все проекте было,все их(с Котельником) "теоретические"
>опасения и варианты "спасенья" ситуации..успешно
>были воплощены в жизнь.

А какие могут быть недовольства технической стороной? Недовольство лишь адекватностью её реализации.

>А доводы в области "я вот слышу"...Это...как
>"золотые провода"...Или разговоры про "жизнь после
>смерти"..не доказать не опровергнуть.

Ну, мне-то ни к чему что-то там кому-то доказывать или кого-то опровергать. Что я могу поделать, если я слышу. Если бы не слышал, то и денег бы не тратил. Был бы счастливым человеком.

2rbd:

Но давай "посмотрим в корень":
>чем бумажный буклет отличается
>от виртуального? Только тактильными ощущениями.
>А поскольку с этой точки зрения
>листание одного буклета ничем не отличается от
>листания другого,

голых баб тоже можно в журнале помацать,только удовольствия никакого