Аквариум

Да, я помню первое ощущение от прослушивания в нашем клубе меломанов магнитоальбома "День Серебра" в 1985 году. Полное ощущение пробитловского звучания - особенно труба Беренсона (если не переврал фамилию) в "Деле мастера Бо".
Да и как мог БГ избежать влияния музыки Битлз, если он был открыт для всей музыки того времени...

2Alexander Prolubnikov

>>Интересно было бы познакомиться с этим примером заимствования поближе.

Так я и не нашел эту песню БГ. Как-то показывали отрывок какого-то концерта и там он ее пел. Те же ретро-интонации, и что-то там про "бэйби", кажется, шла речь.

>>Да, а "Сидя на красивом холме" для меня совершенно отчетливо коннотирует с Fool On The Hill. Не слизано, но близки. Тексты о разном, по музыке - чуть ближе будто бы, но такая "перекличка" чувствуется.

Вообще-то имел в виду Venus And Mars -
"Sitting in the stand of the sports arena" против "Сидя на красивом холме".

2Expert:

>Вообще-то имел в виду Venus And Mars -
>"Sitting in the stand of the sports arena" против
>"Сидя на красивом холме".

КТО имел в виду?)))

2Alexander Prolubnikov:

>>КТО имел в виду?)))

Я имел в виду, говоря об использовании БГ Макковских идей.

А...

не есть медицинский факт, между тем ("использование БГ Макковских идей" - "Sitting in the stand of the sports arena" против "Сидя на красивом холме").

А Градский так прямо и заявлял про БГ: "Тырщик он!"
Но плохо это или нет - другой вопрос...

2Leobax:

>А Градский так прямо и заявлял про БГ: "Тырщик он!"

Ага, а еще он говорил, что БГ у Марка Нопфлера тексты тырит))

При желании в "тырщики" можно записать любого поп-рок-исполнителя. Но БГ у многих вызывает особенно жгучее желание. Уже можно так, походя бросить: да, мол, спер. Даже не вполне представляя себе о чем идет речь, точнее, о чем она ведется самим тобой.

>Но плохо это или нет - другой вопрос...
А вот у меня нет такого вопроса. Я ж когда песню слушаю, я ж не в "Что? Где? Когда?" играю)

Еще раз вывешиваю специально для Alexanderа Prolubnikovа отрывок из интервью БГ.


- Почему в вашем творчестве так много римейков?

- Да если у меня день проходит без римейка, я считаю, он прошел напрасно. Древние китайские мыслители говорили, что ничего нового делать не надо. Все уже сделано в золотом веке. Наше дело только вспоминать и делать римейки.

Expert

Вы не чувствуете стеба в приведенном высказывании?

Expert, я вот проясню свою позицию. Уже была эта цитата. Вот Стинг говорит о сочинении:

"Если бы я понимал, как создается песня, я бы, скорее всего, их не писал. Ты начинаешь с зародыша идеи — она может быть музыкальной или текстовой. Зерно идеи попадает в мозг и прорастает. Почти по генетическому коду из семени прорастают руки и ноги: появляются куплет, припев, рифмы для двух строк. Я не сказал, что это легкая работа: есть пересадки и формовка. Но, в конечном счете, песня пишет сама себя. Я расслабляюсь и лишь наблюдаю за процессом. Долгие месяцы я нервничаю, дергаю себя за волосы, думая, что больше не могу писать. Но потом успокаиваюсь, сознавая, что вообще-то не я их пишу. Я всего лишь собираю обрывки информации и записываю их. Ведь оригинальных идей нет. "Every Breath You Take" — это совокупность всех написанных рок-песен. В ней ВООБЩЕ нет ничего оригинального: возьмите хотя бы гармонию I-Vlm-IV-V из 60-х годов. Это миллионный бестселлер, но архитипичная вещь, почти клише. Исполнением ПОЛИС превратили ее в свою. Но процесс сотворения песни — это загадка, и он принадлежит всем. Поэтому я так злюсь, узнавая о судебных тяжбах, где говорят: "Ты это у меня содрал!" Да поймите: НИКТО в этом смысле НИЧЕГО не написал. Даже великие композиторы-классики брали народную музыку, оформляли ее... Просто юристы делают деньги. Я слышал множество своих песен в ...песнях других. Включаю МТV и могу сказать: "А, я это уже знаю..." Но я бы не стал тратить время даже на то, чтобы об этом друзьям по телефону рассказать. Это так неловко. Песни принадлежат всем. Я просто рад, что могу прожить музыкой, и не хочу наказывать тех, кто живет тем же. Авторское право — это корпоративная функция. Это люди, чья жизнь и средства существования зависят от паразитической природы получения авторских отчислений. Музыканты — люди не такие".

Все эти "украл-не украл" - по большому счету - сплетни. Не более. Даже если музыканты говорят об этом (Градский, к примеру)

2Alexander Prolubnikov:

Стинг всего лишь дал более развернутый комментарий по поводу того, что такое "золотой век". Так что стеб у БГ только в первой строчке. Есть вопросы приемоственности, цитирования, уж как угодно можно назвать заимствования идей, но то, что есть общие места - факт.
Вы меня пытаетесь уличить в том, что я "плохо" отношусь к такому заимствованию, "презираю" воров? Отнюдь. Во многом все зависит от определенного контекста такого заимствования. Не забудем и про вопрос выбора песен для римэйка.
В конечном итоге, переводы Гребенщикова не только продолжали рок-традицию западников, но и являли собой примеры определенной адаптации западной классики для отечественного слушателя. Что, к слову, тоже весьма не просто и не всякий на это способен. То есть здесь вот такой контекст. Но то, что переводы и заимствования есть в творчестве БГ все это непреложный факт. Уж как относиться к этому - каждый сам выбирает.

2Expert:

>Отнюдь. Во многом все зависит от определенного
>контекста такого заимствования. Не забудем и про
>вопрос выбора песен для римэйка.
>В конечном итоге, переводы Гребенщикова не только
>продолжали рок-традицию западников, но и являли
>собой примеры определенной адаптации западной
>классики для отечественного слушателя. Что, к
>слову, тоже весьма не просто и не всякий на это
>способен. То есть здесь вот такой контекст. Но
>то, что переводы и заимствования есть в творчестве
>БГ все это непреложный факт. Уж как относиться
>к этому - каждый сам выбирает.

Вот с каждым словом буквально согласен, честное слово!) Одно только - не сводится БГ к адаптации и переводу. Тот же "Русский альбом", к примеру. К западной классике не сводим. Хотя, вот когда "Волки да вороны" слушаю - четкий привкус The Doors ощущаю. В "русском" альбоме, что немаловажно. И "Русский альбом" - далеко не единственный пример.


>Стинг всего лишь дал более развернутый комментарий
>по поводу того, что такое "золотой век".

А я ничего у Стинга про "золотой" век не смог прочитать. Причем, вот Кит, который Ричардз, в очень похожем духе высказывается

>стеб у БГ только в первой строчке. Есть вопросы
>приемоственности, цитирования, уж как угодно можно
>назвать заимствования идей, но то, что есть общие
>места - факт.
>Вы меня пытаетесь уличить в том, что я "плохо"
>отношусь к такому заимствованию, "презираю" воров?

Нет, я Градского пытаюсь уличить))

Expert, все-таки думаю, что как Гребенщиков в ответе на вопрос начинает стебом, так он им и заканчивает. Посередине, чтобы усугубить прикол с римейками, ввернув Китай. Хотя, конечно же, "в каждой шутке есть доля шутки".

2Alexander Prolubnikov:

А мне вот это про Китай очень нравится:

>>В трактате "Весны и осени господина Люя", написанном в четвертом веке до нашей эры, сказано приблизительно так: В царстве У была принята музыка в стиле Юй, и царство процветало сотни лет, в царстве же Чу начали слушать музыку Лю Чжоу, и царство мгновенно пришло в упадок.


Никакого стеба. Очень актуально и животрепещуще. Все соответствует фактам:

>>Древние говорили, что музыка создает пространство, в котором обитают наши души.

Мне тоже нравится. Высказывание ("В трактате "Весны и осени господина Люя"...) знакомо. Я даже уверен, что в древнем Китае существовало понятие "римейк")))

А вторая реплика - так это просто констатация факта) Но все равно думаю, что стеб)

О Гребенщиковских "римейках" можно говорить бесконечно. Лично я к ним (т.е. самим фактам "плагита", как это некоторые называют) отношусь более чем спокойно, хотя иногда ухо, конечно режет. Как-то ради хохмы записал на кассету подряд Древнерусскую Тоску и из раннего Заппы то-ли "Everyday Troubles", то-ли "Troubles Every Day", забыл название уже, и в поездке с сыном воткнул в машине. Сын среагировал, обозвав плагиатом, я же назвал "творческим переосмыслением" :))

А так Леннон часто делал - возьмет свою ли, чужую ли гармонию и начинает на ее основе чего-то нибудь сочинять. Как правило, получалось действительно что-то новое. И вот здесь другой контекст - лень ему было. В то же время у Гребенщикова есть местами ОЧЕНЬ достойные гармонические откровения (тот же "Бодхихарма", напоминающий чем-то советскую кино-музыку типа к "15-тилетнему капитану"), есть и замечательные мелодические штуки (типа "Единорога"). Те же цитаты можно воспринять за его своеобразное ученичество-пробу - будет ли расти на нашей грядке вот этот фрукт. "Пока не начался джаз" - гитарные щепки подобные Blackbird-у.

2Pacific:
>и из раннего Заппы то-ли "Everyday Troubles",
>то-ли "Troubles Every Day", забыл название уже,

Возможно, "Torture Never Stops"? Вещь из альбома "Zoot Allures" (1976).

О программе БГ "Аэростат" есть много разных мнений. Вот одно из них http://www.tektonika.ru/rec_otvet6.jsp

2Mr. Kite:

>2Pacific:
>>и из раннего Заппы то-ли "Everyday Troubles",
>>то-ли "Troubles Every Day", забыл
>название уже,
>Возможно, "Torture Never Stops"? Вещь
>из альбома "Zoot Allures" (1976).

Нет, это Trouble Every Day из Freak Out. Дома посмотрел.

Из статьи Сергея Горцева отчётливо "слышно": "Ну уж мою-то статью, уважаемый Борис Борисыч (sic!), Вы в любом случае прочитаете!".
ОТКУДА ТАКАЯ УВЕРЕННОСТЬ?! (Одного желания мало... ).