Скорпионс...Великая группа?

2Eric:

>См. год выпуска альбома "In Trance", когда Скорпионс
>сформировали свой ранний стиль - 1975. Не было
>тогда ещё никакого хэви-метала для тех, кто не
>путает хард-рок с хэви-металом. Ну это, впрочем,
>смотря что считать началом хэви-метала.

а я смотрю год выпуска альбома "Первый раз укушу полюбовно".
ты именно докажи, аргументированно. на что мне эти циферки сдались?

2realife:

>2Eric:
>>См. год выпуска альбома "In Trance", когда Скорпионс
>>сформировали свой ранний стиль - 1975. Не было
>>тогда ещё никакого хэви-метала для тех, кто
>не
>>путает хард-рок с хэви-металом. Ну это, впрочем,
>>смотря что считать началом хэви-метала.
>а я смотрю год выпуска альбома "Первый раз укушу
>полюбовно".
>ты именно докажи, аргументированно. на что мне
>эти циферки.


Ну не знаю, что значит "аргументированно" )))
Сами они свою музыку называют "хард-роком" или "рок-н-роллом". Металлисты их музыку никогда не назовут "металом", они под "металом" понимают другое.
В Википедии сказано: "Хард-рок и хэви-метал" ))) ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Scorpions ).

2портвейн777:

>2Eric:
>>Скорпионс сформировали свой ранний стиль - 1975.
>>Не было тогда ещё никакого хэви-метала
>Был.Просто не такой,каким мы его запомнили по 80-м,90-м.


Хорошо, какие тогда альбомы являются для тебя "первыми металлическими альбомами"?

2Eric:

>Ну не знаю, что значит "аргументированно" )))
чтобы доказательства, какие-то, примеры, выводы, источники. ты диплом никогда не защищал? или тама. курсовую не писал?

>Сами они свою музыку называют "хард-роком" или
>"рок-н-роллом".
сами они свою музыку могут и орлеанским джазом назвать

>Металлисты их музыку никогда не
>назовут "металом", они под "металом" понимают
>другое.
не надо за всех металистов говорить

>В Википедии сказано: "Хард-рок и хэви-метал"
>))) ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Scorpions ).
не совсем объективный источник, но уже ближе чем "слова знакомых металистов".

жду дальнейших доказательств, либо отречения от слов, что "земля вертится вокруг солнца"

2realife:

>2Eric:
>
> >Ну не знаю, что значит "аргументированно" )))
> чтобы доказательства, какие-то, примеры, выводы,
>источники. ты диплом никогда не защищал? или тама.
>курсовую не писал?


Не только диплом, но и кандидатскую защищал ))


> >Сами они свою музыку называют "хард-роком"
>или
> >"рок-н-роллом".


>сами они свою музыку могут и орлеанским джазом
>назвать


Что значит "сами они могут и..."?! Кому как не творцам музыки лучше знать, к какому стилю она относится.


> >Металлисты их музыку никогда не
> >назовут "металом", они под "металом" понимают
> >другое.
> не надо за всех металистов говорить


Тогда, плиз, ссылку на слова кого-нибудь из тех, кто объявляет себя "металлистом" на то, что "Scorpions - это метал".


> жду дальнейших доказательств, либо отречения
>от слов, что "земля вертится вокруг солнца"


Давай тогда уж вместе искать доказательства своих теорий. Если ты утверждаешь, что "Scorpions - хэви-метал", так доказывай это.

2портвейн777:

>2Eric:
>>Хорошо, какие тогда альбомы являются для тебя
>>"первыми металлическими альбомами"?
>Ранний Саббат,даже на дебютнике Джудас Прист
>нотки металла присутствуют,не очень ярко правда.Ранний
>UFO к примеру.


UFO - типичный хард-рок; Judas Priest - метал, но начиная с альбома "Sin After Sin" (1977). Что касается раннего Саббат, подсказать, какие три группы называли "триумвиратом ХАРД-РОКА"?

realife!
Доказательства на поверхности:

"HARD ROCK band Scorpions is credited for seeding the genre in their country".

http://en.wikipedia.org/wiki/German_rock

2портвейн777:

>2Eric:
>>подсказать, какие три группы называли "триумвиратом ХАРД-РОКА"?
>Не трудитесь.Это ведь опять будет ссылка на чьи
>то слова.


Это будет ссылка на то, что общеизвестно. На расхожую фразу, в общем.

2Eric:

>2портвейн777:
>>2Eric:
>>>Хорошо, какие тогда альбомы являются для тебя
>>>"первыми металлическими альбомами"?
>>Ранний Саббат,даже на дебютнике Джудас Прист
>>нотки металла присутствуют,не очень ярко правда.Ранний
>>UFO к примеру.
>UFO - типичный хард-рок;

как это ранний UFO хард рок?
я неплохо знаю их ранние альбомы..ни харда, ни тем паче метала там не наблюдал..

2kavaler1967:

>2Eric:
>>2портвейн777:
>>>2Eric:
>>>>Хорошо, какие тогда альбомы являются для тебя
>>>>"первыми металлическими альбомами"?
>>>Ранний Саббат,даже на дебютнике Джудас Прист
>>>нотки металла присутствуют,не очень ярко правда.Ранний
>>>UFO к примеру.
>>UFO - типичный хард-рок;
>как это оранний UFO хард рок?
>я неплохо знаю их ранние альбомы..ни харда, ни
>тем паче метала там не наблюдал..


Я имел ввиду, начиная с "Phenomenon".

2Eric:

>Я имел ввиду, начиная с "Phenomenon".

классный альбом..совсем недавно его слушал..

2Eric:
>Это будет ссылка на то, что общеизвестно. На
>расхожую фразу, в общем.
Люблю Дип Папл, Слейд, Мадонну и прочий арт-рок 70-х...

2Eric:

>2Шляпыч:
>>2портвейн777:
>>>Нет в квадрате. Последние лет 15 это обычная,банальная,
>>>тяжёлая попса.
>>Ага. "Хэви-металл для семиклассников", я бы
>так сформулировал.
>Только это не хэви-метал, и не только для семиклассников.
>А хард-рок для всех.

Я вообще хотел сначала написать "для семиклассниц". Но в последний момент сжалился и передумал.

2Шляпыч:

>2Eric:
>>2Шляпыч:
>>>2портвейн777:
>>>>Нет в квадрате. Последние лет 15 это обычная,банальная,
>>>>тяжёлая попса.
>>>Ага. "Хэви-металл для семиклассников", я бы
>>так сформулировал.
>>Только это не хэви-метал, и не только для семиклассников.
>>А хард-рок для всех.
>Я вообще хотел сначала написать "для семиклассниц".
>Но в последний момент сжалился и передумал.


Уважаемый Шляпыч, укажите, пожалуйста, возрастную категорию поклонников включённого Вами в список "лучших исполнителей 80-х" сольного Оззи Осборна.

2Eric:

>Уважаемый Шляпыч, укажите, пожалуйста, возрастную
>категорию поклонников включённого Вами в список
>"лучших исполнителей 80-х" сольного Оззи Осборна.

Уважаемый Эрик!
Во-первых, хочу поблагодарить Вас за столь внимательное отношение к моей скромной персоне. Никак не ожидал, что кто-то вообще обращает внимания на то, кого я, не знакомый лично ни с одним из участников настоящего форума, перечисляю в голосовалках. Мне очень и очень лестно!
Ну а что касается заданного Вами вопроса... Возрастная категория поклонников Оззи весьма и весьма широка - в первую очередь потому, что сам Оззи, несмотря на внешнее позерство, пропускает свое творчество через изрядный фильтр юмора и самоиронии. Чего не скажешь о пафосных балладных Скорпах, чье пахнущее фальшью творчество в возрасте солидном всерьез воспринимать как-то не с руки.

2Шляпыч:

>2Eric:
>>Уважаемый Шляпыч, укажите, пожалуйста, возрастную
>>категорию поклонников включённого Вами в список
>>"лучших исполнителей 80-х" сольного Оззи Осборна.
>Уважаемый Эрик!
>Во-первых, хочу поблагодарить Вас за столь внимательное
>отношение к моей скромной персоне. Никак не ожидал,
>что кто-то вообще обращает внимания на то, кого
>я, не знакомый лично ни с одним из участников
>настоящего форума, перечисляю в голосовалках.
>Мне очень и очень лестно!
>Ну а что касается заданного Вами вопроса... Возрастная
>категория поклонников Оззи весьма и весьма широка
>- в первую очередь потому, что сам Оззи, несмотря
>на внешнее позерство, пропускает свое творчество
>через изрядный фильтр юмора и самоиронии. Чего
>не скажешь о пафосных балладных Скорпах, чье пахнущее
>фальшью творчество в возрасте солидном всерьез
>воспринимать как-то не с руки.


Тогда у меня к Вам, уважаемый Шляпыч, ещё два вопроса:

1) Почему для Вас Скорпы, имеющие в своём репертуаре песни разного типа, являются "балладными", а Оззи, имеющий тоже в своём репертуаре песни разного типа, не является "балладным"?
2) Вы смогли бы доказать присутствие фальши в музыке Scorpions?

2Eric:

>Вы смогли бы доказать присутствие фальши в музыке Scorpions?

А чего там доказывать. Вон, всем известные баллады, понабрали лучших симфоркестров, а мелодия как у Белль)

никакой фальши в раннем творчестве Скорпионс я не слышу..добротный мелодичный рок..
может в 90-е музыка стала несколько слащавой..ну что поделать - возраст..

хочется лирики..)

2Eric:

>Давай тогда уж вместе искать доказательства своих
>теорий. Если ты утверждаешь, что "Scorpions -
>хэви-метал", так доказывай это.

я тебе говорил, что Скорпионс относятся как к хард-року, так и к хэви-металу, так же можно их и к AOR отнести: http://www.allmusic.com/artist/scorpions-mn0000299471 , http://rateyourmusic.com/artist/scorpions , ты же упорно доказываешь (и всех поправляешь), что Скорпионс имеют отношение только к хард-року, а к хэви-метал не имеют.