New - новый альбом Пола Маккартни

2Владимир Ковальджи

Вот-вот, не генерал, а говорите правильно!)))

Вот навскидку набросал подстрочник SCARED. Кто видит здесь пошлость и манипулирование?

Робею промолвить: люблю,
Страшно признаться,
Простые слова застревают во рту,
Хотя до смерти хочется всё же признаться.

Решаюсь сказать: прости,
Обо мне не грусти.
Птицы прекрасные не взлетают из клетки,
Хотя и пытаюсь освободить их,
Как пробую намекнуть,
Что для меня ты значишь...

Помню первую встречу,
Наши слёзы в глазах,
Отражающих то, что в прошедшем,
Что поведать возможно лишь звёздам,
Что возможно уже ничего и не значит,
Потому что:

Все еще робею признаться,
Даже намёком,
Простые слова застревают во рту,
Мне бы излиться,
Иль хоть намекнуть,
Как много ты значишь, как много!
Для меня
Просто сейчас...

2Пожарский

Хорошо получилось. Только "застревают во рту" не звучит. Другие ощущения возникают.

2stream:

>2Пожарский
>Хорошо получилось. Только "застревают во рту"
>не звучит. Другие ощущения возникают.

Это подстрочник. Можно, как вариант: Простые слова, Давят меня... и т.д.

Не надо с особым цинизмом, хаять хороший текст.

2stream:

>2dusya5
>>to cut a long story short : говоря словами Венедикта Ерофеева, Вы, Кирилл, Каин и Манфред, а остальные плевки под ногами.
>>блин, как же часто я такое в свой адрес тоже слышу.
>>ну ерунда же, ребят. полная.
>Вообще ничего не понял.. видимо совсем старый стал

в "Москва- Петушки" Ерофеева к главному герою предъявляются подобного рода претензии.
это классика вообще-то. надо знать)

2Kirill:

>Ну смотрите.
>О чём песня Scared?
>Человек рассказывает о любви. Любви возвышенной,
>причём настолько, что он не в силах выразить её
>словами, рассказать о ней предмету своей, так
>сказать, нежной страсти. Так?
>И при этом свои слова, которые он сказать не
>может, он сразу - до того, как сказал, сравнивает
>с прекрасными птицами. Не просто птицами, а прекрасными!
>А свой рот, кстати с клеткой для этих птичек.
>Всё нормально?
>При этом песня отнюдь не позитивная. Она грустна,
>и подчёркивает, что автор - несчастный влюблённый,
>который не может выразить свои чувства по каким-то
>объективным, уважительным причинам. И настаивает
>на жалости.
>Неужели Вы не чувствуете здесь фальши?

не, фальши нет. есть несоответствия.
и птички лично меня не раздражают.
а вот слёзы, блестящие на глазах при первой встрече - это да.
такая любовь, о которой он здесь поёт, слезьми не начинается.
пусть не врёт мне тут, ради красного словца.
песня эта, действительно - некий реквием по мечте, а не начало счастливых отношений.
поэтому лучшего сравнения как про безногого инвалида и бабочку действительно не придумаешь.
а так песня хорошая, кто спорит-то.

2dusya5

<это классика вообще-то. надо знать)>
Читал я эту классику... вот и не понял о чем Вы. И как-то не хочется опять тягомотину затевать в этой теме. Извините.

2Пожарский
<Не надо с особым цинизмом, хаять хороший текст>
И в мыслях не было.

2stream:

>2Пожарский
> И в мыслях не было.

Да я это не Вам. Это пошляку, у которого этот текст ассоциируется с гландами, миндалинами и простатитом.

2stream:

>2dusya5
>Читал я эту классику... вот и не понял о чем
>Вы. И как-то не хочется опять тягомотину затевать
>в этой теме. Извините.

если б читали, то поняли бы.
поэтому извинить не могу.

2dusya5
<если б читали, то запомнили бы.
поэтому извинить не могу.>

Каждый заостряет свою память на том, что ему ближе..))

2dusya5

Ладно, буду дальше влачить существование без Ваших извинений))

Это песня о чувствах мужчины преклонного возраста пережившего свою любовь, и уже обжёгшегося в попытке обрести повторное чувство. Стыд, смятение и прочее...

Мне кажется, что в искусстве, а в частности песне, мы отдаемся неким идеальным чувствам, как в кино стиля фэнтези. И каждый волен домысливать текст песни в силу своего личного опыта и идеализировать ситуацию так как ему подскажет его собственный мир.
И в данном контексте я понимаю, что слезы у них на глазах от внезапного осознания долгожданного счастья. Может в жизни так не бывает, а в песне - как раз и может быть.

2Пожарский:

>Вот навскидку набросал подстрочник SCARED. Кто
>видит здесь пошлость и манипулирование?
>Робею промолвить: люблю,

Вот тут и далее у Вас - пошлость.
Даже страшно, как вы из такой песни (с одной неудачной строчкой всего-то) сделали огромное пошлое ведро с помоями.

>Страшно признаться, (...)Хотя до смерти хочется всё же признаться.
>Решаюсь сказать: прости, Обо мне не грусти.

Ужас какой.

>Отражающих то, что в прошедшем,
>Что поведать возможно лишь звёздам,
>Что возможно уже ничего и не значит,

У Вас вообще как с русским языком было? Хотя Вы из Украины, я понимаю, но всё же...

>Все еще робею признаться,
>Даже намёком,
>Простые слова застревают во рту,
>Мне бы излиться,

Ей-богу, не пишите больше на русском. У Вас не получается.

ой, что-то не заметила я этого перевода
"мне бы излиться" - это сильно, ага))))

2dusya5:
>не, фальши нет. есть несоответствия.
> слёзы, блестящие на глазах при первой встрече
(...)
>такая любовь, о которой он здесь поёт, слезьми не начинается.
>пусть не врёт мне тут, ради красного словца.
(...)
>поэтому лучшего сравнения как про безногого инвалида
>и бабочку действительно не придумаешь.

На самом деле, Дуся, меня этот момент со слезами тоже задевал. Но после птичек он как-то был малозаметен.

Вообще мне нравится, как Вы это трактуете: "пусть не врёт мне тут" - это так по-женски. :)

Врёт? Ну что ж, может, и врёт. Мне бы хотелось, чтоб он хотя бы врал красиво. Правдоподобно. Без раздражающих деталей.
Ну, или не просил бы у нас жалости и сочувствия его выдуманному чувству. Если чувства нет, а есть картонная табличка с надписью "чувство" - сочувствие, знаете ли, как бы теряет смысл.

А про престарелого инвалида я не стал писать, потому что многие возмущались.
Я, конечно, не против выслушать критику, и даже вижу в ней форму признания моих талантов, но когда за тобой ходят пенсионеры и инвалиды с обидой в глазах - неудобно как-то.

2stream:

>Вы знаете, что на английском языке очень часто
>описываемые образы и чувства производят искреннее
>впечатление, а при переводе на русский все выглядит
>не так.(...)
>на английском языке легко писать текст, все сразу
>ложится как надо и ощущение от него правильное.
>А вот на русском пытаемся выразить те же мысли
>- все получается мелко и становится неловко и
>стыдно такое петь.

Ну, уважаемый Стрим, в общем, это довод. Причём довольно сильный. Надо будет его обдумать.

Я, скажем прямо, не владею, возможно, английским на том уровне, чтобы видеть такие тонкости. Говорить могу, понимать могу, литературу читаю, но совсем тонких нюансов могу и не понять. Я только на всякий случай спрошу - а Вы в своём английском уверены? Может, вы только потому так считаете, что каких-то нюансов не замечаете? (Никакого наезда, честное слово. Я пытаюсь обдумать Ваши слова. У меня не сходится или у Вас не сходится? Или вообще что-то третье?)
Я, короче, подумаю и отвечу Вам потом, ладно?

Я ещё вот что хотел заметить.

Вот есть у Пола такая песня - This One. (С альбома Flowers In The Dirt.)
Поётся там более-менее о том же: не сказал про любовь, хотя мог и должен был.
Даже зверинец присутствует, ещё и покруче: вместо птичек там лебедь летает, а на спине у него вообще Бог сидит (это из восточных верований, но всё равно).
Но текст This One такого неестественного привкуса не оставляет, как Scared.
Потому что акценты расставлены не там? Возможно.
Но ещё, как мне кажется, из-за того, что Пол в ней НЕ НОЕТ. Не ссылается на эзотерические доводы: не могу сказать, слова застряли в глотке. Не рассказывает про слёзы, розы и тепловозы.

Не пытается манипулировать чувствами слушателя. И получается прекрасная песня.

2Kirill
<Я только на всякий случай спрошу - а Вы в своём английском уверены?>

На все 100% не могу сказать, но все же закончил ин яз по специальности английский язык. В дипломе по английскому пятерка, ну и сам диплом тоже на отлично защитил. Правда по специальности поработать не пришлось.

<Но ещё, как мне кажется, из-за того, что Пол в ней НЕ НОЕТ. Не ссылается на эзотерические доводы: не могу сказать, слова застряли в глотке. Не рассказывает про слёзы, розы и тепловозы.>

У меня не создается впечатление, что Пол ноет, как бы Вы не убеждали. Я узнаю типичного Пола, лиричного и романтичного. Мне нравится. И я не вижу смысла сравнивать его песни одну с другой в поисках доказательства пошлости - я ее все равно не увижу.

2stream:
>На все 100% не могу сказать, но все же закончил ин яз по специальности английский язык. В дипломе
>по английскому пятерка, ну и сам диплом тоже на отлично защитил.

Ок. Ну, возможно-вероятно, что Вам даже виднее. Вы не могли бы про остальные мои пересказы что-нибудь сказать? (Они на странице 50 этой ветки форума, если что.) Я всю жизнь, может, мечтал о таком рецензенте. Ну, или оппоненте. ;)


>У меня не создается впечатление, что Пол ноет, как бы Вы не убеждали. Я узнаю типичного Пола,
>лиричного и романтичного. Мне нравится.

Ну ладно, ладно.
Хорошо, что вам нравится. Хорошо, что мне не нравится.

Потому что если всем одинаково нравится (или не нравится) - это политбюро получается.(с)