New - новый альбом Пола Маккартни

2Владимир Ковальджи:
>Это же не "авто-плагиат", а цитирование на уровне ассоциации. Однако, общий контур и структура
>этих припевов близки в той степени, что очень трудно предположить, чтоб сам автор этого не заметил

Ну, в общем, называйте как хотите. Это же не чёткие определения. И вообще, что самоцитирование, что автоплагиат - не подсудное дело. (Исключая известный случай с Фогерти, да и то -- нелепость была.)

По-хорошему, даже неплохо иногда, если автор возвращается к какому-то музыкальному приему, ритму или даже куску мелодии, если он намеревается творчески его перерабатывать. Автор-то изменился, созрел и возмужал, соединил этот ритм с другим приемом, и получилось что-то качественно новое. (Необязательно лучше, может, автор деградировал. Но - новое. NEW, так сказать.)

Какая пошлость? Откуда?
Слова и есть птички. Они так долго находились в клетке,
что не хотят улетать, даже при открытой дверце.

2saysay:
>По существу
>практически никто не пишет, вся тема сплошной
>флуд!!!
Я пишу по существу. Свои впечатления от альбома.
Ни кого не обвиняя. Ни Пола, ни его поклонников.

2Magnetoman:
>Я пишу по существу. Свои впечатления от альбома.
>Ни кого не обвиняя. Ни Пола, ни его поклонников.

Я тоже пишу по существу. Свои впечатления от альбома. И от автора альбома. Но иногда, это верно, попадаются какие-то поклонники.

2Kirill:

>Но иногда, это верно,
>попадаются какие-то поклонники.
Не понял вашего сарказма.

2Magnetoman:
>Не понял вашего сарказма.

Ну, это у многих фанатов бывает: вроде как все фанаты, ну я не знаю, Толстого - любят Толстого. Но именно среди фанатов и разгораются чудовищные войны на пустом месте. Ну, типа "Ах, ты любишь Анну Каренину? Да ты ни фига не понимаешь в Толстом! Хаджи-Мурат, и только Хаджи-Мурат!".

Среди фанатов чего-то покрепче и понароднее, бывает, доходит до драки.
Я лично видел, как три фаната сборной России по футболу били ногами четвёртого фаната сборной этой же самой России за недостаточно каноническое отношение к какому-то там члену этой сборной. Учили его быть аккуратнее в проявлениях своей любви. Любить того, кого надо и так, как надо.

Битломаны, конечно, покультурнее в целом.
Но вот я на этот форум смотрю, иногда тоже наблюдаются проявления особой, специальной такой... любви.

2Kirill:
>специальной такой... любви.

Отлично сказал!

2Kirill:

Спасибо, уяснил. Верно изложили. Полностью согласен.
По-моему ваши слова более относятся к группе пожилых поклонников, которые
бесконечно вторят Band on the Run! Band on the Run! Band on the Run!

2Kirill

<Но вот я на этот форум смотрю, иногда тоже наблюдаются проявления особой, специальной такой... любви.>

Ну, то есть, уж Вы то знаете как нужно относиться к творчеству Маккартни. И обладаете врожденным чутьем на пошлость, т.е. Вы ее сразу чуете. Мы то, что? Нам невдомек, мы не понимаем, что это пошло, а Вы вот сразу - птички? Фу, какая пошлость.))
Таких я тоже на форуме наблюдаю, желающих возвыиться над всеми и неважно на каком материале новый альбом Маккартни или что-то еще, пусть творчество Толстого, например. У вас всегда будет свое мнение - да, сдает старичок, недоработал, тут повторился, а тут пошлятиной пахнуло... Главное показать, что Вы над всеми, Вам ведомо то, что другим не дано увидеть...
Повторюсь - я не вижу никакой пошлости в тексте вышеуказанной песни, а вижу искренность и только. И еще, я привык доверять вкусу Мастера, который не единожды восхищал весь мир своими песнями, а Ваш вкус для меня не значит ничего. Вообще ничего.

2Magnetoman:
>По-моему ваши слова более относятся к группе пожилых поклонников, которые бесконечно вторят Band on the Run! Band on the
>Run! Band on the Run!

Ну, я Band on the Run, что характерно, тоже люблю. Хотя - на третьем месте. Но шикарный же альбом был. Кроме того, у пожилых он ассоциируется с молодостью... Отличный альбом, правда. Я их понимаю.

На самом деле возраст - не всегда приговор.

Я тут хвалил как-то "120 минут классики рока" (на Эхе Москвы). Тамошний ведущий - дядя Володя - старше моей мамы. То есть прилично так за 50. И ему, как любому человеку в его возрасте, сложно воспринимать новое. Но надо видеть, как он борется с собой, и насколько непредвзято он относится к музыкальному материалу. Это реально вызывает уважение. При этом у него "сценический образ" такой - завзятого ретрограда, "ничего после 78 года не слушаю". Но если слушать передачи регулярно - видно, что человек полностью открыт и гибкости ума ничуть не потерял.

Это я к тому, что иногда и попадает в "группу риска" по формальным признакам, но работая над собой - многого достичь можно.

2Mr. Bad uy:
>Отлично сказал!

Спасибо.

2stream:
>Ну, то есть, уж Вы то знаете как нужно относиться
>к творчеству Маккартни. И обладаете врожденным
>чутьем на пошлость, т.е. Вы ее сразу чуете.

Ну чую, да. Ну что вы прицепились к этим птичкам? Да, есть такой момент, ужас, конечно. Ну и что? Пол не ошибается?

На всякий случай напишу: песня не плохая. Стандартный "грустный медляк", и сэр Пол умеет делать стандартные грустные медляки. Ну немножко пересолил слезами, бывает. Не так уж и страшно.

Не понимаю, почему некоторые так рвутся защищать эту песню, особенно при том, что я её не особо-то и обвиняю. (Это я не про Вас конкретно, тут таких много, защитничков.) Я этой песне поставил неплохую оценку. И это - моё личное мнение. Три по пятибалльной шкале - это выше среднего, "вполне покатит". Если б не нелепая слезогонка, и четыре поставил бы.

>И еще, я привык доверять вкусу Мастера, который не единожды восхищал весь мир своими песнями
>а Ваш вкус для меня не значит ничего. Вообще ничего.

Вас вообще все песни МакКартни восхищают? Все-все? Без исключения? Тогда, извините уж, вкуса у Вас нет, Вы просто фанатик.

2stream:

>Таких я тоже на форуме наблюдаю, желающих возвыиться
>над всеми и неважно на каком материале новый альбом
>Маккартни или что-то еще, пусть творчество Толстого,
>например. У вас всегда будет свое мнение - да,
>сдает старичок, недоработал, тут повторился, а
>тут пошлятиной пахнуло... Главное показать, что
>Вы над всеми, Вам ведомо то, что другим не дано
>увидеть...

to cut a long story short : говоря словами Венедикта Ерофеева, Вы, Кирилл, Каин и Манфред, а остальные плевки под ногами.
блин, как же часто я такое в свой адрес тоже слышу.
ну ерунда же, ребят. полная.

Какой-то мутноватый типчик, оперируя, терминами "медляк", "верняк" и прочими вульгаризмами, пытается рассуждать о пошлости. Ну, не смешно ли?
Прямо таки, как у Есенина: "...прыщавой курсистке, бородатый урод говорит о мирах, половой истекая истомою." В оригинале, правда, длинноволосый. Просто не удержался.

2Пожарский:
> оперируя, терминами

Уважаемый Пожарский!
Я понимаю, что Вы (и уважаемый stream тоже) проявляете интерес к моей личности. Но мы тут не меня собрались обсуждать, а альбом какой-то, музыкальный, вроде. Скажите что-нибудь по делу лучше. Если нечего сказать про альбом - пишите куда-нибудь ещё, хоть в спортлото, а тут не надо. Хорошо?

2Kirill
<Вас вообще все песни МакКартни восхищают? Все-все? Без исключения? Тогда, извините уж, вкуса у Вас нет, Вы просто фанатик.>

Нет, не все - одни нравятся больше, другие меньше. Некоторые совсем не нравятся. Но пошлостей при этом я у него не наблюдал. Ни разу. Стеб бывает, эксперименты и нарочитая небрежность, но пошлости не встречал ни в музыке ни в текстах.

2dusya5
<to cut a long story short : говоря словами Венедикта Ерофеева, Вы, Кирилл, Каин и Манфред, а остальные плевки под ногами.
блин, как же часто я такое в свой адрес тоже слышу.
ну ерунда же, ребят. полная.>

Вообще ничего не понял.. видимо совсем старый стал

Надо кубики покупать. Они круче.
http://www.ebay.com/itm/LOT-OF-4-Paul-McCartney-NEW-CD-Promotional-Promo-CUBES-Limited-...

2stream:
>Нет, не все - одни нравятся больше, другие меньше.

Ну ладно, окей, замяли. Я рад, что дело обстоит так.

>Но пошлостей при этом я у него не наблюдал. Ни разу. Стеб бывает,
>эксперименты и нарочитая небрежность, но пошлости не встречал ни в музыке ни в текстах.

Ну, она у него нечасто и бывает.
Не знаю, может, Вас термин пугает? Ну пусть будет вульгарность, если Вам так проще.

Ну смотрите.
О чём песня Scared?
Человек рассказывает о любви. Любви возвышенной, причём настолько, что он не в силах выразить её словами, рассказать о ней предмету своей, так сказать, нежной страсти. Так?

И при этом свои слова, которые он сказать не может, он сразу - до того, как сказал, сравнивает с прекрасными птицами. Не просто птицами, а прекрасными! А свой рот, кстати с клеткой для этих птичек. Всё нормально?

При этом песня отнюдь не позитивная. Она грустна, и подчёркивает, что автор - несчастный влюблённый, который не может выразить свои чувства по каким-то объективным, уважительным причинам. И настаивает на жалости.

Неужели Вы не чувствуете здесь фальши?

2Kirill

<Неужели Вы не чувствуете здесь фальши?>

Вы знаете, что на английском языке очень часто описываемые образы и чувства производят искреннее впечатление, а при переводе на русский все выглядит не так. И почти всегда очень сложно в стихотворной форме передать адекватно то, что имел в виду автор англичанин. Я со школы пишу песни, в основном музыку, а мой друг пишет на нее тексты, так вот, на английском языке легко писать текст, все сразу ложится как надо и ощущение от него правильное. А вот на русском пытаемся выразить те же мысли - все получается мелко и становится неловко и стыдно такое петь. Это самое трудное - написать хороший текст для песни на русском.
Поэтому, не опирайтесь в своих суждениях на Ваш перевод песни, а постарайтесь принять, сердцем что-ли, именно английские родные слова и образы, которые они вызывают в душе в соединении с музыкой.

2stream:
>а при переводе на русский все выглядит не так

Был прекрасный анекдот на эту тему:

Сидят грузины, поют и плачут.
Мимо проходит русский.
- А о чем песня-то?
- Песня о том, что сидел птичка на ветке; сидел-сидел, а потом - раз, и улетел.
- Ну и что?
- Вах, это по-русски "ну и что", а по-грузински - грустно.