Какую музыку сочинял Леннон - рок или поп?

2Ruslan Chifuroff:

>2Eric:
>>Кстати, "Girl" и "I'm Only Sleeping" вместе
>с
>>"Help!" - три мои самые любимые вещи Леннона.
>>А "Mrs. Vanderbilt" - одна из моих любимых вещей
>>Маккартни. Причём, я - совсем не любитель "кабацкого
>>шансона" )))


>Вам наверное ещё нравится What Can I Do (Нет-
>я не жду) группы "Смоки"? :-)


Немного нравится. Только не "Нет - я не жду", а "Водки найду" )))


>Или I Surrender
>группы Rainbow?


Угадали! Мне почти всё с вокалом Джо Линн Тёрнера нравится :))


>Кстати я вот на самом деле считаю
>"Мурку" гениальным произведением в этом жанре-
>но после неё там делать нечего.


А я безразличен к блатняку всякому. "Мурки" там, "Владимирские Централы"... Но очень нравится песня Макара "Костёр" ))

К блатняку Вы наверное безразличны, потому что мало его слушали, либо "из принципиальных соображений"- такое тоже бывает. Но для меня это явление той же природы что и Миссис Вандербилт. Я вообще настроен шовинистически против проявления прогрессий типа блатного квадрата, потому как этого ну очень много (особенно у нас)- и единственный способ понравиться нашему слушателю- это написать что-то эдакое в этом жанре. Других примеров у нас я, увы, не знаю...
Просто до ужаса неинтересно, что вкусы настолько предсказуемы и описываются простейшими формулами- для меня это схоже с воздействием алкоголя и наркотиков- люди легко на это подсаживаются- и потом не слезают вовсе.

2Ruslan Chifuroff:

>Бикоз слишком уж сложна и наворочена для шансона.


I'm Only Sleeping и Girl тоже довольно сложные - с нестандартной структурой, интересными переходами, аранжировочными находками. См. например http://www.icce.rug.nl/~soundscapes/DATABASES/AWP/ios.shtml

Не вижу и не слышу в них ничего сложного. И нравится людям как раз шансонная основа, а не переходы. В I'm Only Sleeping интересная идея с обратно-звучащей гитарой- она придаёт некий "авангардный" оттенок в моменты появления, но в моменты пения всё возвращается в это ощущение "чтобы душа развернулась". Кстати есть подозрение что голоса там звучат не на правильной скорости- немного "карликовые" и "буратинистые" (я бы даже сказал "без яиц") они там- есть подозрение что забыстрены.

2Ruslan Chifuroff
<Пол вообще не рок-н-ролльщик изначально, для него рок-н-ролл просто одно из направлений, в отличие от Леннона, от Роллинг Стоунз, от Клэптона и так далее, которые оказались в музыке именно благодаря блюзу и рок-н-роллу. Пол всё же эдакий "ботаник" от музыки- он мог слушать какой-нибудь еврейско-цыганский джаз, который его сверстники на дух не переносили и это отразилось на творчестве.>

Вот оно, распространенное мнение о том, что Маккартни попсовик, а Леннон рок-н-ролльщик и впоследствии - рокер.
Между тем, берем первый битловский альбом Please Please Me и какая там первая песня? Правильно, I Saw Her Standing There, которую написал Маккартни - рок-н-ролл, который стал стандартом в этом жанре!!!!
Пошли дальше - Can’t Buy Me Love - также стандарт мирового уровня в этом жанре, She's a woman - еще один стандарт. Назовите подобные стандарты у Леннона?
Идем дальше, Маккартни блюзовик и рокер - Drive My Car, Got to Get You into My Life, Sgt. Pepper’s Lonely Hearts Club Band, Back in the U.S.S.R, Why Don’t We Do It in the Road?, Birthday, Helter Skelter, She Came In Through the Bathroom Window, I've Got a Feeling, Get Back, Paperback Writer. И это только битловский период!
И еще, по поводу изначально - Пол при знакомстве с Джоном сыграл ему Twenty-Flight Rock, чем и покорил его. Он знал все слова и пел и играл на гитаре. Это был рок-н-ролл. Так что Пол изначально тоже был помешан на рок-н-ролле.

Can't Buy Me Love странная вещь- вроде да- рок-н-ролльная последовательность аккордов, но в целом ощущение как от эстрадной песни. Дурацкий ритм в довершении всего.
И все его рок-песни скорее походят на стилизацию под рок, чем им являются- они какие-то слишком "правильные" что ли и причёсанные- они типа должны быть "правильные рок-н-роллы". Даже Helter Skelter писалась с желанием показать что "мы записали вещь гораздо жёстче чем группа Who"- всё время попытка что-то "доказать"- это у Пола было всегда. То есть он как бы постоянно пытался показать себя "корифеем во всех жанрах"- наверное именно это меня от него всегда отталкивало и создавало ощущение искусственности.
Да- он слушал Эдди Кокрана, но он слушал и много всякой эстрады, которую любил его отец.
В общем никогда он не был моим кумиром и ощущения рокера не создавал.

Эти двое обладали редким, а ныне, по моему, и вовсе утраченным даром - быть органичными любому жанру, за который бы не брались.
В этих головах и руках даже банальная палка танцевала.

Эх, вышла апологетика))
Но я уверен, что тема в итоге к ней и придет)

И попытка "всем нравиться" (то есть и песни писать чтобы всем угодить)- это тоже не есть рок-н-ролльность.
И его крашеные волосы сейчас, которые смотрятся как у пожилой женщины- тоже порождение всё того же.

Руслан, тут скорее от обратного.
Публика сама угождалась тем, что ей преподносили.
Кстати, к этому дару относится и воистину выдающееся чутье, что нетленка и шедевр, а что издать потом, в Антологии, и на бутлегах)))

Кросби носился с Раббер соулом по всей тамошней коммуне, и выражался, что сукины сыны опять написали нечто невероятное

2 Ruslan Chifuroff
А мне всегда разносторонность Пола казалась его сильной стороной.
По поводу Can't Buy Me Love - не согласен! Это мое личное воприятие. Когда на вечеринке дома у одноклассника включили эту песню, то меня со стула подняла какая то сила и охватил экстаз и я бросился танцевать. Подобные ощущения были у всех, это я видел по лицам. Кроме того, когда нужно было создать образ порочного запада в советские времена, на радио и телевидении часто включали именно эту вещь как самую хулиганскую, отвязную и стиляжную. А какое там соло?
В принципе все песни Битлз имеют свою предысторию - рекламный слоган, услышанная где-то интересная последовательность аккордов, фраза оброненная кем-то из друзей, ну и подражание кому-то, в стремлении сделать еще круче. В этом смысле Helter Skelter не исключение. Некоторые металлисты включают ее в свой репертуар и играют ее в соответствии со своим жанром.

2Ruslan Chifuroff
<И попытка "всем нравиться" (то есть и песни писать чтобы всем угодить)- это тоже не есть рок-н-ролльность.>
Рок-н-ролл - это та же часть шоу биза. И песня должна всем нравиться и не просто нравиться, а сносить башню - это обязательное условие!!!

И для Элвиса Пресли, и для Чака Бери, и для Джина Винсена, и для Литтл Ричарда - для всех! И Битлз - не исключение!

Настоящие рок-н-роллы в том-то и дело что не всем нравятся, но зато тем кому нравятся- нравятся очень сильно! В панк-роке вообще это было утрировано- была ставка на то, чтобы часть людей это просто раздражало. Коль мы уж тут о РОКе говорим и его сущности- в нём всегда должен быть вызов- и музыкальный и идейный- иначе это просто лабание ресторанной музыки- там действительно надо всем нравиться- иначе по морде получишь от нетрезвых посетителей :-)

2stream:

>В этом смысле Helter Skelter не исключение. Некоторые
>металлисты включают ее в свой репертуар и играют
>ее в соответствии со своим жанром.

Я только один кавер знаю

Да много кто каверит

В те времена рок-н-ролл тоже не всем нравился так как раздражал устоявшиеся этические нормы взрослой аристократии. Это была музыка молодежи. И когда я пишу, что песня должна всем нравиться, то я именно их и имею в виду.
Так же было и с панком, но позже. Видимо поэтому и принято считать рок - музыкой протеста.

2stream:

>Видимо поэтому и принято считать рок - музыкой протеста.

Скорее было принято)
Современные пацаны, за хорошую зарплату, выражают смоделированный корпорациями протест.
Хипповый дух, с надиранием хрюшкиной задницы, год за годом уходит в предания.

Что-то я не помню упоминания о том, чтобы Макка кого-то прямо так сильно раздражал даже тогда- он всегда пытался быть милым- здесь ещё и его предпринимательские способности работали (которых не было у других его коллег). В общем для меня он всегда был в образе ботаника (чисто-внешнем), хотя конечно по жизни в бизнесе- это человек с мёртвой хваткой.

2 Flaming Rain

<Я только один кавер знаю


А я как раз этот не слышал. Понравился.

2stream:

>А я как раз этот не слышал. Понравился.

Ну что ты.
Очень талантливая банда, рекоменду.