Лицензионное и пиратское.

Извиняюсь за многочисленные очепятки...

2 Трицераптос Рокс
Вы очень эмоционально, хотя и аргументированно пишите о том, как все ДОЛЖНО быть. Но жизнь несколько разнообразнее этих постулатов, и на практике сплошь и рядом случается, что дешевенький CD-плейер типа корейского или китайского без проблем читает все что угодно, включая CD-R и вообще поцарапанные, а какие-нибудь хай-эндовские Orelle или Cairn Ecrins на них спотыкаются или вообще читать отказываются. Я 10 лет покупаю и читаю неплохой журнал Stereo & Video, где, среди прочего, регулярно публикуются тесты всякой аудио-видеотехники, включая CD-плейеры. Так вот в этих тестах специально проверяется способность аппаратов читать CD самых разных форматов, включая нестандартные, редко встречающиеся или вообще поврежденные. О результатах я уже написал выше. В реальной жизни сколько угодно примеров незначительных отходов от жестких стандартов, включая описанных в Красной книге. При массовом производстве иначе и быть не может. Наверное, вам не раз попадались фабричные видеофильмы, в которых трекинг заметно отклоняется от положенного стандарта, и при просмотре его приходится подправлять вручную, автоматика сама уже не справляется. Поэтому при "несчитке" CD не стоит во всем винить сами диски, причина бывает и в недостаточной толерантности проигрывателей, в слишком жесткой, без малейших отклонений их настройки. Согласитесь, такая жесткость не всегда удобна.

2 karp
Конечно, пакостить выгоднее! И проще, как это делает RIAA, судить 13-летних детей, скопировавших с SoulSook пару альбомов. Проще НА ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ проталкивать в файлообменные сети вирусы, которые завтра будут физически уничтожать ваш жесткий диск, под видом песен... Проще тратить немерянные деньги на создание защиты (и закладывать это все в цену диска). Все проще - чем подумать немного и снизить цены...

Все проще...

"2) Отслеживать РАСПРОСТРАНЕНИЕ копий. При этом интересы законных пользователей не ущемляются."
А вот в этом мы с Вами абсолютно сошлись. Если бы хотели, то отслеживать распространение в крупных масштабах (как у нас, например) смогли бы (во всяком случае пока не пытались). Только для этого надо напрячься фирмам, нашим законникам, милиции... Т.е. если ларек торгует пиратскими дисками (а если не ларек, а куча "точек" в том же "Рубине"? - там фирму поискать надо), то претензии к тем, кто должен пресекать такое распространение...
А если они - страдальцы - особо не стараются защищать свои интересы, то почему я должна за них это делать?

2 yellow submarine

Допустим. Я и сам прекрасно знаю, что аппарат BBK по читаемости даст фору пионеру. :) Но речь не об этом.
Вы говорите, во многом, о случайных факторах. Но тут есть момент ОСОЗНАННОГО внесения производителем изменений в саму структуру формата AudioCD. Грубо говоря - ботинки можно делать хорошо или плохо. Они могут быть неудобными - на чьей-то ноге. Но нельзя делать ботинки в форме птичьей лапы, или - с гвоздями внутри и утверждать при этом, что так и надо. Кто-то,конечно, сможет носить и такие...

Некачественные диски (и некачественные аппараты), безусловно, есть - и называются они БРАКОМ, а не технологическим прорывом.

Я согласен с вами - вина аппаратов тоже есть, и доля таких проигывателей довольно большая. Но виновны они в том, что САМИ не обеспечивали адекватного воспроизведения дисков В РАМКАХ СТАНДАРТА. Как раз то, в чем я и обвиняю EMI.

Трицератопс, родной вы мой, да Ваше предложение, чтобы всякое ворье брало на себя труд распоряжаться чей-то собственностью, ничем от моей идеи не отличается! Воровство это, а никакой не плагиат.

Ваша идея, что Россия могла бы стать этакой Гонолупой на ЗАКОННЫХ основаниях, ничего кроме смеха вызвать не может. В мире еще ни для кого не придумали особых экономических законов развития. Тот факт, что в России появилась лицензия по 150 рэ, значит только одно - нас прикармливают, чтобы мы вкусили цивилизованной жизни и приучались покупать не Creedence-Molina, выпущенную Пупкин и Ко., а что-то более напоминающее родной продукт, на который нас и хотят в конечном счете "подсадить". Просто ни артистам, ни фирмачам по одной копейке на рыло с российских продаж нафиг не надо. Вот книжный бизнес у нас развивается - книжку за здорово живешь не пропиратишь, вот с 2000 года цена за отечественную книжку и ползет к заветному барьеру 8-10 долларей, что всего лишь в 2 раза ниже зарубежных аналогов.

мне кажется, что хотя периодически появляются устные упреки, реально изменение возможно только после того, как у нас сильно повысится уровень жизни: когда появится достаточно большой платежеспособный рынок потребителей музыкальной продукции. А пока наличие "пиратов" всех более-менее устраивает.

Лично меня наличие пиратов устраивает, но до определенной степени. Типа, идя покупать заранее выбранный родной продукт, я уже настраиваю себя на определение заранее возможных "подводных камней" сделки - но знаю, что если я не лопухнусь, я получу от покупки скорее положитедьные, чем отрицательные эмоции. Идя покупать пиратское-бутлегерское, я заранее настроен на то, что эти господа, начиная с нечестного пирата и кончая продавцом, готовым забить любые баки, нацелены меня обжулить, ибо немалый процент их не таких уж дешевых поделок ГАРАНТИРОВАННО несет брак. И если обнаружение брака на родных дисках является неприятной неожиданностью, то обнаружение брака на пиратке ОЖИДАЕТСЯ и вызывает заранее блеваторную реакцию всего моего чувствительного организма. Поэтому насколько удачной покупка пиратки ни была бы, она у меня очень редко оставляет положительные эмоции.

2 Lenka

Vs-то сошлись. Но не сойдемся в другом. Я считаю "нелегальное копирование" абсолютно нормальным процессом - в сложившихся условиях. И отдаю ему предпочтение :)
Что же касается наших правителей... Ну зачем им с этим бороться, когда все они -в доле?

2 илюха

Я вас не огорчу, если скажу, что "лицензии по 130 рублей" есть:

В Нидердандах
В Португалии
В Испании
В Италии
В Австралии

Их всех тоже прикармливают, наверное :))))))))))

А орать - "ворье, ворье!" много ума не надо (я уже говорил об этом). Вы ругаете пиратов, я называю ВОРЬЕМ, СПЕКУЛЯНТАМИ, МОНОПОЛИСТАМИ, ОБМАНЩИКАМИ И БАНДИТАМИ (в свете действий RIAA, в свете истории с теми же Creedence и Fantasy Records) - легальных производителей. И по сравнению с ними для меня пираты чисты как ангелы!

Только далеко ли мы так уйдем...

Самое смешное и грустное - об АВТОРАХ мы все забываем.... Спорим о том, кто из посредников имеет право на самый жирынй кус...

Я хочу немного отклониться от основного направления: вот раньше одним из основных "носителей информации" была аудиокассета. И в тех же магазинах продавались чистые кассеты - бери и перезаписывай. И как-то ничего... Всегда же переписывалось и переписывалось
Почему сейчас так озаботились?
Если дело в распространении через инет, то ведь это идет бОльшей частью мп3, и часто сомнительного качества, какой смысл "мучать" аудио-CD защитой? Нефанат сможет переписать с потерей качества, ванат все равно предпочтет CD или винил?

Есть ли какие-нибудь оценки о потреблении "левых" записей в "цивилизованных" странах (точнее, в странах Западной Европы, США и, может быть, Канады и Австралии, где законодательство довольно четко прописано, и как-то соблюдается)? Я имею в виду не бутлеги, а именно диски типа "наших"?

2 Ленка

На самом деле компании РЕГУЛЯРНО пытались объявить перезапись вне закона - вне зависимости от носителя. Были процессы в отношении двухкассетников, видеомагнитофонов (тогда Голливуду удалось прикрыть производство видео-"двухкассетников". Кстати - отклоняясь от темы, года три назад точно так же убили сотовые телефоны с двумя раpъемами под сим-карты,хотя никаких законных на то оснований не было).

А проблему в конечном итоге решили просто - от ЛЮБОЙ чистой кассеты шли отчисления той же RIAA. Когда появились перезаписываемые CD, специально для этого создали болванки For Audio Only, которые стоят дороже обычных вдвое, хотя НИЧЕМ от них толком не отличаются. В частности, бытовые, не-компьютерные рекордеры научили работать только с такими болванками.

На Западе "левые" записи - это, в большинстве своем, MP3, распространяемые через файлообменные сети. Дисков, подобных нашим, у них практически нет. Были а Австралии лет пять назад - помните эти черно-красные диски с концертными записями типа Cherry Records? Все дело в том, что тогда в австралийском законодательстве имелась лазейка, которая позволяла легально издавать концертные бутлеги. Мейджоры возмутились, занялись шантажом - лазейку прикрыли, а все диски слили в Россию по 20-40 центов :)

to Трицератопс Рокс:
Вы все-таки, кажется, не понимаете и выхватываете куски из текста.
> Все проще - чем подумать немного и снизить цены...
Все равно пират выгоднее! Как цены ни снижай - пиратсво будет выгоднее, если не делать дополнительных пакостей типа преследования по закону.
Ничего хорошего в судах "по интернету" я не вижу и так далее... Но есть очевидная вещь: собственник защищает свою собственность (по сути это так, какие бы формулировки не были в законе и соглашениях). Вы же настолько этого собственника не любите, что готовы воспевать романтику пиратского воровства и обвинять EMI в плохой читаемости samsung'ов.

> по сравнению с ними для меня пираты чисты как ангелы!
Как в рекламе: "Все одинаковые."

Трицератопс...ну я вообще-то историю с Криденс и Фэнтэзи знаю, но мне кажется, у них не должно быть особых претензий к Фэнтэзи - если не в лом, изложите, чем так, по Вашему мнению, Фэнтэзи виновата? Они честно выплачивали Криденсам причитающееся по контракту, иначе их мэйнмен Джон Фогерти не стал бы мультимиллионером.

"Лицензии" по 130 руб. заграничные я тоже знаю. О них даже говорить смешно. Они из области Credence-Molina.

Я очень рад, что в Вашем лице встретил еще большего коммунягу, чем я сам.

to Трицератопс Рокс:
прокомментирую на всякий случай:
> не понимаете
В смысле, никто не говорит, что в нынешних условиях в России без пиратства будет рынок. И что, скорее всего, цены major'ы завышают многие согласны. Просто гордиться пиратством не надо, как и не надо придумывать другие законы рынка для этой области.

Диски подобные нашим там есть...как только в Америке выходит новая Бритая Спирс или типа ее, всякие индийцы и корейцы становятся busy, пиратя ее и впаривая американцам, которые не дураки сэкономить и смухлевать, за те же три доллара. Ну и "серых" релизов там пруд пруди. Вот недавно в Англии коробок 6 дисков более-менее редкого Хендрикса левый вышел всего за 30 фунтов (250 рэ диск по нашему). Ленты, типа, Michael Jeffries Estate были лицензированы. Ага, как же.

2 karp
Пиратство выгоднее в любом случае - это правда. Но какова доля этой выгоды? Пока имеет место соотношение 20 долларов против 3, как в России. Но если это будет, скажем, 10 против 5 - народ уже задумается. Как задумались с играми, с некоторми российскими программами. Пока за FineReader просили по 300 долларов -я просто крутил пальцем у виска. Создали нормальный домашний вариант за 30-40 - призадумался. Программа PROMT успешно осваивает домашний рынок по той же схеме. Не говорю уже про игры...

Я не люблю не собственника (АВТОРА), а посредника, который возмонил себя собственником. Фирмы-производители - максимум, помощники. Я ничего не скажу против того же Пола Маккартни, который зарабатывает деньги на своем творчестве. А против спекулянтов из EMI, которые и приобрели-то его чудом, из-за глупости Декки - буду бороться. До тех пор, пока они не научатся себя вести.

Будем справедливы - и EMI, и другие, пытаются делать шаги в правильно направлении. ЗАМЕЧАТЕЛЬНО издали ремастированную серию Бич Бойз. По доступной цене, ремастированную, в виде 2 на 1. за это - пять с плюсом. Кстати - без защиты. Есть у них много хороших релизов. Но речь - не о частностях, я говорю о политике в целом.

2 илюха

Коммунизм (в том виде, в котором он был у нас) - мне отвратителен. И вопящее беззубое, пьяное быдло, которое я виду на их митингах, вызывает у меня одно желание - отправить всю эту свору в зоопарк.

Но в самой идее есть нечто рациональное, к чему пришли и на Западе сейчас. Если речь идет о Билле Гейтсе, о Березовском и прочих, заработавших миллионы на обычном жульничестве и монополизме - да, я согласен, их надо ограничивать. На РАСКУЛАЧИВАТЬ с изъятием собственности и расстрелом, а именно ОГРАНИЧИВАТЬ. Чем пираты и занимаются. В этом смысле они - "санитары леса", в разумных пределах. Когда пират выпускает диск, скажем, Машины времени, раньше официального релиза и вдвое дешевле - с этим надо бороться. Когда он выпускает то, что зажимают сами производители, и в 10 раз дешевле - я за него обеими руками.

to Lenka:
Кассета дает потерю качества. Мини-диск/цифровые кассеты, говорят, потому и "прикрыли", что можно без потери переписывать, пока "пленка не сотрется".

А по поводу mp3 и защиты - тут надо знать цифры рынка и кто и как потребляет.
Думаю, что "нефанатов" - большинство. И им вполне подойдет и mp3. А сингл/диск при этом они не купят: послушал-надоело-стер. Вероятно, бОльшая часть рынка складывается из таких покупок. Но это чисто умозрительно, т.к. цифр по этому поводу я не видел. Потому и mp3 "отнимают деньги".
А по поводу защиты и перезаписи: надежда на то, что теперь появится аргумент, что "пиратка" хуже оригинала и получить преимущество. Просто когда бесплатно (как mp3) - тут любое качество сойдет, а если за деньги - тут уже призадумаешься.