Пол Маккартни: Йоко Оно не виновна в распаде The Beatles.

2Beatles.ru:

> Маккартни говорит о том, что без поддержки Йоко Оно, Леннон не написал бы такие песни, как "Imagine"

Хотелось бы все же прямую цитатку прочесть, а не косвенную.
Пол, возможно, сам того не ведая, "поддел" Джона. Типа, он не сам творил, это она его тащила. Что, на мой взгляд, не так. Если Джон смог создать великую группу без всякой помощи Йоко, то отчего бы ему не создать великую песню.
Хотя, конечно, Маккартни виднее...

...гора с плеч: НЕ ВИНОВАТАЯ Я - ОН САМ УШЕЛ!!!

2Uliss13:

>Пол, возможно, сам того не ведая, "поддел" Джона.
>Типа, он не сам творил, это она его тащила. Что,
>на мой взгляд, не так.

Ну это, скорее, "поддержка организационной музы"
имелась в виду.

А возможно - просто желание не портить отношения с Йоко. Ибо, зачем?

2Audrey:

>Вот вы все и не знаете, что Йоко сидела на сцене
>вместе с Битлз и, например, вязала. Конечно, гастроли
>закончились, но выступления по телеку никто не
>отменял. В Top of the Pops, к примеру. И не раз.
>Рассказывали, что это очень раздражало поклонников,
>и, представьте, как это раздражало битлов!

Имеется в виду вязание при исполнении "Instant Karma!" в начале 1970 года? Но это уже как бы не "Битлз".

2Audrey:
>>Вот вы все и не знаете, что Йоко сидела на сцене
>>вместе с Битлз и, например, вязала. Конечно,
>гастроли
>>закончились, но выступления по телеку никто
>не
>>отменял. В Top of the Pops, к примеру. И не раз.
>>Рассказывали, что это очень раздражало поклонников,
>>и, представьте, как это раздражало битлов!

Имеется в виду вязание при исполнении "Instant
Karma!" в начале 1970 года?


Это же не Битлз. Вы, батенька, что-то путаете.

О том, что появилась Йоко, Пол имел ввиду, скорее всего, пост-Ришекеш, Белый Альбом, когда Йоко плотно подсела на/под/в Джона. Вы ведь знаете, что началом конца стал Белый Альбом

2Audrey

> В частности, Маккартни сказал: " Она , конечно,
>не разрушила группу , группа разваливалась до
>нее. Когда Йоко пришла вместе с Джоном, частью
>ее привлекательности была ее авангард ность ,
>ее взгляд на вещи , так что она показала ему другой
>путь , который оказался очень привлекательным
>для него. Так что наступило время для Джона ,
>чтобы уйти, - так или иначе, он определенно собирался
>оставить группу" .

>>Собираться оставить и оставить - две разные вещи. Оставил группу Пол. А сейчас отводит огонь от себя.(((

Ты не хуже меня знаешь, что Пол больше чем кто-либо другой был за сохранение группы. А когда он понял, что это невозможно - из-за Джона и Йоко - первым объявил о распаде Битлз. И это, кстати, взбесило Джона, который, видимо, хотел, подобно Тарасу Бульбе, произнести "я тебя породил, я тебя и убью". Не вышло! И он вместе со своей придурочной стал распространять сведения, что группа распалась из-за Пола. И Пола винили в этом все - журналисты, битломаны. И одно утешение осталось у несчастного Маккартни - роялтис от битловских хитов и гигантские тиражи сольных пластинок.

2rbd:

>2Uliss13:
>>Пол, возможно, сам того не ведая, "поддел" Джона.
>>Типа, он не сам творил, это она его тащила.
>Что,
>>на мой взгляд, не так.
>Ну это, скорее, "поддержка организационной музы"
>имелась в виду.

Именно муза, типа нежная фиалка на залитом солнцем поле, гы
И она ему указала путь, вы только вдумайтесь - путь, а не просто пришла и увела, как козла на верёвке.
Он бы и сам ушёл, с Йоко или без, она просто ускорила процесс, это и имеется в виду.
Не, мне это объяснение в любви, тьфу, даннная трактовка и сама позиция в этом вопросе очень, очень понравилась.
И потом - чего вы так взбеленились? Никто не ссорится, даже наоборот. так что радоваться надо, а не искать причины, почему он это сделал.
" желание не портить отношения с Йоко"- с чего бы это вдруг.
"и общие финансовые интересы на сегодняшний день наверняка существуют" - да они всегда существовали, вроде.
"полушка то тоже понимает что признав вину еки в распаде он проиграет сразу по 2 статьям. при прямом обвинении - получит суд, а при косвенном (как оно и было) - распишется в собственной незначительности в политике группы."- а признав то, что Джон ушёл бы при любом раскладе, когда всем известно, что Пол больше всех был заинтересован, чтобы группу сохранить, он разве не расписывается в собственной незначительности? по-моему, очень даже.
"сколько джон наговнял другим что получил себе расплату на остаток жизни." - это вообще сильно.
то, что он получил расплату в виде Йоко на остаток жизни за то, что "наговнял" Синтии, Маккартни, мировой культуре в целом и некоторым битломанам в частности - ну, тешьте себя и дальше этой мыслью.
потому что сам он, вроде, не жаловался. а это самое главное.

Проблема в том ,что у Йоки остался неприятный осадочек
от общения с другими битлами .Не нравилось им ее
навязчивое присутствие .А ее и Джона это обижало.Вот
кстати в книге " Джон Леннон- письма ", опубликовано
письмо к Линде , в нем Джон явно огорчен тем как
подчеркнуто игнорируют Йоку . Она человек
амбициозный,у таких обиды долго
помнятся .Поэтому можно говорить не ее виновности
в распаде Битлз ,а в том что вопрос о воссоединении
больше не вставал -при ее немалом участии(в этом
вопросе) .
Поведи она себя подругому (меньше амбиций-меньше обид)
и в глядишь в 1980 году мы получили бы не двойную ,
а фантазию четырех !

2dusya5:

>а признав то, что Джон ушёл бы при любом раскладе,
>когда всем известно, что Пол больше всех был заинтересован,
>чтобы группу сохранить, он разве не расписывается
>в собственной незначительности?

одно дело что они сами собрались и сами развалились (заметьте, он не пишет что именно Джон бы ушел, он пишет что группа разваливалась) и совсем другое - пришла какая то левая тетка и не напрягаясь так все развалила.

2koderr:

>2dusya5:
>>а признав то, что Джон ушёл бы при любом раскладе,
>>когда всем известно, что Пол больше всех был
>заинтересован,
>>чтобы группу сохранить, он разве не расписывается
>>в собственной незначительности?
>одно дело что они сами собрались и сами развалились
>(заметьте, он не пишет что именно Джон бы ушел,
>он пишет что группа разваливалась) и совсем другое
>- пришла какая то левая тетка и не напрягаясь
>так все развалила.

"Так что наступило время для Джона, чтобы уйти, - так или иначе, он определенно собирался оставить группу" - вроде, так написано.
Вообще, по-моему, многие преувеличивают роль женщин в этой истории, та - подговорила, эта - одурманила.
Да ни одна женщина не способна была развалить такой организм как Битлз, если бы он сам не стал разваливаться.
Что ж вы о битлах так плохо думаете-то, господа битломане, отказывая им в воле и разуме.
Вот Вы сами, кажется, в пример семью привели. Когда семья даёт трещину, искать виноватых вокруг - дело неблагодарное, хоть и самое простое. Виноваты сами, причём оба.
И если позволили другим людям так на себя влиять, то значит и сохранять уже было особо нечего.
Я не знаю истинных мотивов Пола делать такие заявления, об этом знает только он, да это и не важно.
Но то, что он об этом говорит - это замечательно. потому что говорит он это в том числе и для нас, чтобы мы успокоились и перестали страдать фигнёй.
А Йоко очень самоуверенная и деловая женщина, она прекрасно знает о своей роли в истории человечества, чтобы на каждое разрешение например доделать песню Джона, выбивать под дулом пистолета публичное признание своей невиновности.

ВИНИТЬ ЙОКO В РАЗВАЛЕ БЫДЛЗ BСЁ-РАВНО ШО ВИНИТЬ ГОРБАЧЕВА В РАЗВАЛЕ СССР!

2McLenHarSt:

>ВИНИТЬ ЙОКO В РАЗВАЛЕ БЫДЛЗ BСЁ-РАВНО ШО ВИНИТЬ
>ГОРБАЧЕВА В РАЗВАЛЕ СССР!

А вот это верно подмечено!

2dusya5:

>И она ему указала путь, вы только вдумайтесь
>- путь, а не просто пришла и увела, как козла
>на верёвке.
>Он бы и сам ушёл, с Йоко или без, она просто
>ускорила процесс, это и имеется в виду.

Последнее, честно говоря, не факт. Джон в детстве -
это ребенок, обделенный родительским вниманием. Матерью,
как известно, ему больше других стала тетя Мими - женщина
сильная и властная, всегда стремившаяся управлять Джоном.
Предполагаю, что подсознательно он и жену себе искал
под стать тете. И если бы он от кого в любом случае ушел,
так это от Синтии, совершенно ему не подходившей (простите,
конечно, что лезу со своими суждениями в чужую жизнь,
просто, сами понимаете, информация поступает и хочешь-не
хочешь, перерабатывается). В лице же Йоко он такую жену-маму
нашел.

По этой причине я придерживаюсь следующего мнения: если бы
остальные "Битлз" в свое время нашли с Йоко общий язык (понятно,
что это было невозможно, но все же), то и она нашла бы рычаги
влияния на Джона, чтобы сохранить его в группе. Она даже в семью
его смогла вернуть от Мэй Панг. Считаю, что любой мужик в хорошей
семье вообще очень сильно зависит от жены, даже если дома царит
показной патриархат. А в случае с людьми такого типа, как Джон -
особенно, так что со стороны это даже может показаться, что
"козла водят на веревке". Хотя действительные психологические
отношения, конечно, не так примитивны.

2флитвуд:

>В распаде Битлз виноват Пауль

какой Пауль-осьминог предсказатель?

2rbd:

>2dusya5:
>>И она ему указала путь, вы только вдумайтесь
>>- путь, а не просто пришла и увела, как козла
>>на верёвке.
>>Он бы и сам ушёл, с Йоко или без, она просто
>>ускорила процесс, это и имеется в виду.
>Последнее, честно говоря, не факт. Джон в детстве
>-
>это ребенок, обделенный родительским вниманием.
>Матерью,
>как известно, ему больше других стала тетя Мими
>- женщина
>сильная и властная, всегда стремившаяся управлять
>Джоном.
>Предполагаю, что подсознательно он и жену себе
>искал
>под стать тете. И если бы он от кого в любом
>случае ушел,
>так это от Синтии, совершенно ему не подходившей
>(простите,
>конечно, что лезу со своими суждениями в чужую
>жизнь,
>просто, сами понимаете, информация поступает
>и хочешь-не
>хочешь, перерабатывается). В лице же Йоко он
>такую жену-маму
>нашел.

Его случай не совсем типичный.
Не забываем, что у Джона было две "мамы" - Мими и Джулия, абсолютно разные, и тем не менее одинаково для него значимые.
Поэтому он и искал женщину сильную и необычную одновременно. он сам об этом говорил. ""Я всегда мечтал встретить творческую женщину, похожую на меня. И был уверен, что такой не существует».
И когда, наконец, встретил, то естественно вцепился мёртвой хваткой и больше не отпускал, потому что просто сильных и просто жён-мамаш на свете более, чем достаточно и он их нафиг послал бы сразу.
Эту пару не подгонишь под типичную и примитивную формулу, потому что они оба не типичны и не примитивны.
Он нашёл своего человека, и этим всё сказано)
Как она к нему относилась - меня особо не интересует, а вот он к ней относился удивительно. это самое подходящее тут слово.


>По этой причине я придерживаюсь следующего мнения:
>если бы
>остальные "Битлз" в свое время нашли с Йоко общий
>язык (понятно,
>что это было невозможно, но все же), то и она
>нашла бы рычаги
>влияния на Джона, чтобы сохранить его в группе.

"Единственная из всех женщин, она была мне ровней во всем. Однако была лучше меня. Я никогда невстречал кого-то, из-за кого стоило бы нарушить скуку счастливого брака. Наконец спасение. Есть куда бежать. Я ждал этого вечность».
так что не думаю, что рычаги влияния спасли бы положение, он искал как раз другое. и нашёл.


>Она даже в семью
>его смогла вернуть от Мэй Панг.

так она сама её под него и подложила, вроде. поэтому без труда и вернула.



>Считаю, что любой
>мужик в хорошей
>семье вообще очень сильно зависит от жены, даже
>если дома царит
>показной патриархат.

не всегда.


>Хотя действительные
>психологические
>отношения, конечно, не так примитивны.

вот это определённо)

о психология, любовь моя.
я уже как-то писала, что сознательно ушла из этой профессии, потому что больше всего на свете не люблю нудеть.
поэтому извините, дальше развивать и углубляться не буду, ладно?
:)

2koderr:

>2Audrey:
>>Вот вы все и не знаете, что Йоко сидела на сцене
>>вместе с Битлз и, например, вязала.
>и более того - метила в основной состав. к счастью,
>не срослось...

Кстати, может, и метила. Хотела стать франтвуман. )

>полушка то тоже понимает что признав вину еки
>в распаде он проиграет сразу по 2 статьям. при
>прямом обвинении - получит суд, а при косвенном
>(как оно и было) - распишется в собственной незначительности
>в политике группы.

Он всегда знает, что говорит. Все очень продумано. Обязательно.

>сколько джон наговнял другим что получил себе
>расплату на остаток жизни.
>а мы получили нетускнущую легенду.

И что же Джон плохого сделал другим? Какие-то сказки Вы рассказываете! )

2Valeriy_K:

>2Audrey:
>>2Valeriy_K:
>>>Распад Битлз - это кризис во взаимоотношениях
>>>Пола и Джона; всё остальное - "до кучи".
>>Так а почему кризис-то?
>Это Пол лучше всех знает: возможно, скоро возьмётся
>за мемуары и поведает нам.

Пол никогда не скажет правды. Он дипломат в хорошем и плохом смысле этого слова. Он скажет то, что выгодно ему.

2Uliss13:

>А возможно - просто желание не портить отношения
>с Йоко. Ибо, зачем?

Это - несомненно. Сейчас нельзя Полу портить с Йоко отношения.