альбом Abbey Road и развал Битлз

Ух-ты... прелесть какая....

интересные? стоит искать?

очень интересные. Бадмэн собрал массу различных битловских интервью и систематизировал их по фактам, датам и событиям. получилась такая не предвзятая двухтомная историческая повесть-ежедневник из первых битловских уст.

2JohnWLennon:
>- эти два внушительно пухлых тома
угу, как обухом по голове

2JohnPaul:

> Маккартни больше всех думал о группе, инициировал
>новые творческие проекты

Это да, но опять-таки с определенными поправками и комментариями. Например, Леннон в 70-ом назвал все эти инициативы движением по кругу. И в чем-то он прав. Потому как ничего принципиально нового Пол все же не смог предложить. В особенности того самого проекта Гет Бэк, подразумевавшего возвращение на сцену. ММТ - все то же Битлз-кино на этот раз просто без Лестера, сегодня бы такое назвали арт-хаусом. Но допрыгнуть до собственных вершин в виде Rubber Soul, Revolver битлам было уже не суждено. И подобная бесперспективность похоже угнетала больше всего. Конкретно это выражалось в постоянных самоповторах. То есть они по-прежнему могли выдать выдающийся результат в виде отдельных песен, но Revolver как раз явил нечто большее чем отдельно взятые превосходные песни.
Ну и конечно можно сравнить статусы Леннона и Маккартни в отношении личностных установок, настроений.

2Японец:

>2JohnPaul:
>> Маккартни большевсех думал о группе, инициировал
>>новые творческие проекты
>Это да, но опять-таки с определенными поправками
>и комментариями. Например, Леннонв 70-ом назвал
>все эти инициативы движением по кругу.

Понятно,почему он так сказал:)

>И в чем-то он прав. Потому как ничего принципиально нового
>Полвсе же не смог предложить.В особенности того
>самого проекта Гет Бэк, подразумевавшего возвращение
>на сцену.

Новизна в том, что ни один предыдущий альбом не имел такой концепции.

>ММТ -все то же Битлз-кино на этот раз
>просто без Лестера, сегодня бы такое назвали арт-хаусом.

Совсем ДРУГОЕ Битлз-кино, потому что без Лестера. Плохое или хорошее - это уж кому как. Но в в кинематографической среде его уважают и изучают.

>Но допрыгнуть до собственных вершин в виде Rubber
>Soul, Revolver битлам было уже не суждено.

Очень спорное утверждение. Многие считают Сержант вершиной, а многие - Abbey Road. Моя точка зрения: Revolver, Sgt. Pepper's, Magical (LP), The White Album, Yellow Submarin и Abbey Road - это гряда вершин, примерно равных между собой по высоте достижений.

К тому же Вы сами раньше говорили. что "годы распада" - самые плодотворные в истории Битлз". Налицо логическое противоречие между этой фразой и утверждением, что "допрыгнуть до собственных вершин в виде Rubber Soul, Revolver битлам было уже не суждено".
.
>И подобная бесперспективность похоже угнетала больше всего.

Если их что-то и угнетало, так это - падение доходов, финансовая неразбериха, нарастающие творческие противоречия и личный разлад.

>Конкретно это выражалосьв постоянных самоповторах.

Приведите, плиз, примеры "ПОСТОЯННЫХ самповторов" и ПО-БОЛЬШЕ, чтобы доказать, что была ТЕНДЕНЦИЯ, а не отдельные исключения.

>То есть они по-прежнему могли выдать выдающийся
>результатв виде отдельных песен, но Revolver
>как раз явил нечто большее чем отдельновзятые
>превосходные песни.

Револьвер - супергениальный альбом, но не менее гениальны по набору песен Sgt. Pepper's, Magical, The White Album, Yellow Submarin и Abbey Road. Выдающимися там являются НЕ "отдельные", а ПОЧТИ ВСЕ композиции (имхо).

2JohnPaul:

>Налицо логическое противоречие между этой фразой и утверждением, что "допрыгнуть до собственных вершин в виде Rubber Soul, Revolver битлам было уже не суждено".

Особого противоречия все же не наблюдается. Так как речь о попытке восстановить настроение Джона по его же словам. А он оценивал вещи несколько иначе, чем ожидают поклонники. Достаточно вспомнить, например, "Run For Your Life". Зато "Help" и "Strawberry Fields Forever" он ценил выше всех. Понятно, что вторую "Strawberry Fields Forever" ему вряд ли написать. И поэтому основной процент его творчества в 68-69 это, как ни странно, просто заполнители. Их много, но до уровня 66-67 года как-то не очень. С точки зрения автора, разумеется, в первую очередь.

2Японец:

>Зато "Help" и "Strawberry Fields Forever" он
>ценил выше всех. Понятно, что вторую "Strawberry
>Fields Forever" ему вряд ли написать.

Strawberry Fields Forever - моя самая любимая композиция Битлз. Она настолько супергениальна, что повторить что-то подобное было невозможно никому, даже Леннону. Это то же самое, как нельзя дважды войти в одну и ту же реку.

>основной процент его творчества в 68-69 это, как
>ни странно, просто заполнители. ...С точки зрения
>автора, разумеется, в первую очередь.

Леннон гордился (и не без оснований) множеством вещей, сделанных им в 68-69 гг. Например, синглом Revolution или Hey Bulldog. А если он что-то и недооценивал из своего позднебитловского периода, то это неудивительно. Настоящий мастер всегда критично относится к очень многому из того, что им было сделано, так как постоянно испытывает неудовлетворенность и повышает себе творческую планку. Но это еще не основание для самой публики считать их несостоятельными. Что до меня, то я высоко оцениваю практически все его композиции 68-69.

2JohnPaul

Всё абсолютно верно!

2JohnPaul:

>Strawberry Fields Forever - моя самая любимая
>композиция Битлз. Она настолько супергениальна,
>что повторить что-то подобное было невозможно
>никому, даже Леннону. Это то же самое, как нельзя
>дважды войти в одну и ту же реку.

+1 Даже имеджин уделывает
вообще мой любимый период Джона

2JohnPaul:

>Настоящий мастер всегда критично относится к
>очень многому из того, что им было сделано

Ок, только у нас же разговор не вообще, а применительно к конкретному периоду истории Битлз. А именно попытаться ответить на вопрос о количестве, качестве песен группы (неизменно высоком) и как соотнести это с тем, что Джон Леннон больше не захотел сотрудничать с Полом Маккартни. Можно, конечно, говорить про некую Семью и их такую замечательную Любовь, но и семьи разные бывают. Как назревал разрыв, что происходило внутри во время подготовки и работы над последними проектами.

Что же касается оценок автором своих творений, то позволю напомнить о Революции 9, очевидно записанной не от хорошей жизни. Как и много того, что Леннон делал дабы вызвать очевидное раздражение большинства поколонников.

2Японец:

>Как назревал разрыв, что происходило внутри во
>время подготовки и работы над последними проектами.

Леннон подумывал об уходе из группы еще после записи Revolver - депрессия и все такое. Но страшила мысль остаться в одиночестве: что он будет делать без Битлз??? Неуемная активность Пола во время сержантовской сессии опять начала подталкивать его к этой мысли - именно тогда и наметился разрыв. Решение же оставить группу созрело у него окончательно ПОСЛЕ того, как у него появилось ЗАМЕНА битлов - Йоко, избавившая его от опасности душевного одиночества и к тому же вызвавшая к себе неприятие со стороны приревноваших остальных битлов(семья все-таки). Произошло это, наверное, во время сессии Get Back, когда все противоречия окончательно вылезли наружу. Однако куча непристроенных песен, контрактные обязательства и финансовые проблемы (о чем уже выше говорили) удерживали его от этого шага. Но как только битлы закончили работу над Abbey Road, он тут же тогда и выпалил в узком кругу: "Хочу развода". Как-то так, примерно, все это происходило (если коротко).

>позволю напомнить о Революции 9,
>очевидно записанной не от хорошей жизни.

Что значит, не от хорошей жизни? Я не вижу прямой связи между назревающим разрывом и созданием этогоавангардистского номера.

2Японец:

>А именно попытаться ответить на вопрос о количестве,
>качестве песен группы (неизменно высоком) и как
>соотнести это с тем, что Джон Леннон больше не
>захотел сотрудничать с Полом Маккартни.

Извините, но всё так смешивать не совсем логично: уровень качества песен в конкретный период времени и разрыв (и его причины) партнерства Lennon-McCartney - это две абсолютно разные вещи. И если согласиться, что качество материала конфликт не затронул, всё равно не советую напрямую привязывать данную категорию и уровень выпущенного материала к нарастанию конфликта в группе, и конкретно к конфликту двух людей.

2Японец:
>С точки зрения автора, разумеется, в первую очередь.

Как говорил сам автор, множество записей битловского периода нужно было хорошенько переработать.
Но это не совсем относится к качеству композиций.

2Японец:

>Как и много того, что Леннон делал дабы вызвать
>очевидное раздражение большинства поколонников.

Смелое утверждение. Это всего лишь результат подобных творений, а не намерение Леннона... Намерения были несколько другими...

2senegalka:

>Всему виной Йоко ((

Вот тут я поддерживаю. Кстати, из-за неё вроде Леннон развёлся с первой женой.

2zistebá:
>из-за неё вроде Леннон развёлся с первой женой.

А какие ещё варианты? :)

2AlexZab:

В общем, она как пить дать одна из основных причин сего распада.

Впрочем, в результате из-за этого развода родилась песня Hey Jude. ;))

2JohnPaul:

>Однако куча непристроенных песен,

Если бы было так, то все было бы куда понятней и определенней. Но для "Get Back" и для "Abbey Road" Леннон написал некоторое количество песен. Несмотря ни на что он продолжал поддерживать Пола: ни на очевидный повтор, ни на его лидирующий статус. Несмотря ни на что.
Довольно странная игра происходила между ними: Джону проект "Get Back" был не по душе, но он все равно внес в него свой вклад, несмотря ни на что.
Когда же он предложил "Cold Turkey" Пол очевидно был против. И как ни странно, отказавшись записывать его, он сделал первый шаг к развалу Битлз. А что стоило ему сыграть на басу, потом выступив вместе с Джоном в Торонто. Или делая данную панковскую, грязную запись Джон уже предполагал реакцию Пола? Потому как отказ Пола записывать и выход Джона из Битлз события вроде по хронологии почти одновременные.

2AlexZab:

>Намерения были несколько другими...

И какие же? Записать хит всех времен и народов?