Beatles.ru
Войти на сайт 
Регистрация | Выслать пароль 
Новости Книги Мр.Поустман Барахолка Оффлайн Ссылки Спецпроекты
Главная / Мр.Поустман / Форум Ad Libitum / Наши Великие Достижения. Гордость* и Печаль.

Поиск
Искать:  
СоветыVox populi  

Мр. Поустман

Поздравляем с днем рождения!
Dark Jesus (34), YanochkaM (34), Викуся))) (34), --[Alexandra]-- (35), rainy_iren (36), katsh (39), MichailBeev (41), Manjushri (44), NoVariant (44), Steering (44), Nick McKenzie (48), Stones (50), Зак (50), Vladkin (53), Шубидуба (53), Varlusha (54), creedenss (63), Olvis (64), Panas (66)

Поздравляем с годовщиной регистрации!
igor_74 (11), Gnuz (15), Panick (16), kafegroup (16), *TatJana* (16), A.Slava (16), Вия (18), Igo57 (19), Simen (19), Abe Laboirel jr. (20), Alexmarch (20), NoNe (20), Vaizer (20), Valerija S (21), asya (21), Flaming Rain (21), Oleg_m (21), Eric Porter (22)

Последние новости:
10.05 Мик Джаггер заявил, что по-прежнему любит ходить в клубы
10.05 Вышел новый клип «Let It Be»
09.05 Билли Джоэлу исполнилось 75 лет
09.05 Ринго Старр выпустил ограниченным тиражом ЕР «February Sky»
09.05 На продажу выставлена «исключительно редкая» копия сингла «Love Me Do»
09.05 Дети Адриенны из Бруклина ответили на обращение Пола Маккартни
09.05 Новый клип Битлз выйдет 10 мая
... статьи:
30.04 История группы Grand Funk Railroad
23.04 Пит Тауншенд о неопределенном будущем The Who и наследии "The Who Sell Out"
14.04 Папы битлов
... периодика:
18.03 Битловский проект "Яллы"
12.03 Интервью с Алексеем Курбановским, переводчиком книг Джона Леннона
12.03 Юлий Буркин, автор книги "Осколки неба, или Подлинная история Битлз" - интервью № 2

   

Наши Великие Достижения. Гордость* и Печаль.

Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться во "Все форумы"
Внимание
Наши Великие Достижения. Гордость* и Печаль.
Автор: Arbuz   Дата: 22.08.11 13:01:10
Наши Великие Достижения. Гордость* и Печаль.

* Гордость (в данном случае) - не Гордыня, а Радость, Сопереживание)

Наша страна (Россия/СССР) дала миру множество открытий в самых различных областях. Это вызывает у меня Гордость.
Это должен знать каждый житель нашей страны. Множество технических и культурных открытий, которые мы по неведенью
приписываем жителям других стран, имеют российские корни, а порой даже и стволы, и побеги, но... плоды, к сожалению, вкушаем не мы.
Это - Печаль. Тема рассчитана на поднятие самооценки жителей нашей страны.
У нас - замечательная Родина, и "...может собственных Платонов и быстрых разумом Ньютонов российская земля рождать".
Просто проанализировав прошлые ошибки, индивидуально, а, возможно, и коллективно, мы бы пришли к решениям,
позволяющим в дальнейшем результате нашей Гордости преобладать над нашей Печалью.

...............................................................................

Поводом для открытия этой темы стал просмотр мною на днях документального фильма "Великие Комбинаторы".
Речь не об Остапах Бендерах, как может показаться на первый взгляд.
Фильм рассказывает об наших достижениях в кинематографической области.
Комбинаторы - это специалисты по комбинированным съёмкам в кино.
В 80-ых годах в Россию приезжал Джордж Лукас и просил чиновников организовать ему встречу с Павлом Клушанцевым.
По признанию Лукаса, без Клушанцева не состоялись бы "Звёздные Войны".
Встреча не состоялась, так как советские чиновники понятия не имели о ком речь.
А на западе Клушанцева боготворили...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D1%83%D1%88%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2,_%D...

В 1992 году в Питер приезжал Роберт Скотак - постановщик спецэффектов, обладатель 2х премий "Оскар" за фильмы "Чужие" и "Терминатор-2".
Он нашел на окраине Питера в маленькой квартире старого Клушанцева, и тот, чтобы не пропали в лихие 90-ые его знания, БЕЗВОЗМЕЗДНО
передал Скотаку, пишущему книгу про русских комбинаторов, все свои наработки.

Посмотрите, где Голливудское зрелищное кино, и где наше...

А ведь при правильном подходе и благоприятной политической обстановке в нашей стране мы несколько раз могли бы быть ведущими в этой области.

Первый пример, на котором я не буду особо акцентировать: Владислав Старевич 1913 г., "Стрекоза и Муравей".


Если бы не последующие 1-ая мировая и революция, как бы могло развиться это начинание..!

Пример второй, который повлёк за собой создание этой темы: "Планета Бурь", реж. Павел Клушанцев 1962г.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D1%82%D0%B5%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%...

Фильм был новаторским с точки зрения комбинированных съёмок.
Но посмотрите, что сделали американцы?!
Они купили фильм для проката (как и еще несколько десятков стран), перемонтировали его, добавили несколько сцен.
В результате: не только советские космонавты стали американскими, но и советские актеры указаны в титрах под вымышленными американскими именами.
Не указано в титрах, что все самые сложные в техническом плане съемки были выполнены советским режиссёром Павлом Клушанцевым.
Полученный в итоге продукт назывался так:

"Путешествие на доисторическую планету" 1965г.

Дальнейшие комментарии, как говорится, не требуются.
..............................................................

Посмотрите фильмы Александра Птушко "Новый Гулливер" (1935!)


моя лиллипуточка (фрагмент)

или "Золотой ключик".


(Золотой ключик. 1939 Финальная песня)

На тот момент никто в мире ничего подобного не делал.

..................................................................

В своей книге Роберт Скотак пишет:
"Когда я создавал спецэффекты к "Терминатору-2", мне вспомнились кадры одного старого русского ролика."

Речь идёт о ролике "Яблочко", худ. братья Никитченко, опер. М. Кириллов, 1946 год.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%BE_%28%D1%84%D0%B8...

1946 год, страна - в руинах, и производит такое волшебство!
Но.. ролик не дошёл до массового зрителя.
Его показывают лишь студентам кинемотографических институтов.

Современные голливудские специалисты называют "Яблочко" русским "Терминатором".
Они гадают, как более 60-ти лет назад в нищей и голодной стране можно было создать такой технически сложный проект.

p.s.
Технические приемы, подаренные Павлом Клушанцевым, были использованы Робертом Скотаком в 1997 году при работе над голливудским кинофильмом "Титаник".
В 1998 году картина удостоена премии "Оскар" за лучшие визуальные спецэффекты.

Короче, всем рекомендую посмотреть документальный фильм "Великие комбинаторы", реж. Екатерина Аккуратова.

А выводы каждый пусть сделает для себя сам.
Сообщение  
Re: Наши Великие Достижения. Гордость* и Печаль.
Автор: Ourson   Дата: 22.08.11 15:43:09   
Сообщить модераторам | Ссылка
Да, это факты сейчас известные. И что же тут комментировать? Ну, вот такие мы люди, такая у нас страна. Пусть эту фразу каждый тоже понимает, как хочет.
Улыбка  
Re: Наши Великие Достижения. Гордость* и Печаль.
Автор: Arbuz   Дата: 22.08.11 18:02:08   
Сообщить модераторам | Ссылка
Ну можно не комментировать.
Но как информация не повредит.
Я встречал мнения, что наша страна ничего кроме матрешек и автомата калашникова ничего производить не может.

Следующий герой.
Сикорский, Игорь Иванович.

Наш соотечественник, один из крупнейших авиаконструкторов XX в., Игорь Иванович Сикорский на глазах одного поколения прожил несколько удивительных жизней и в каждой был по-своему велик. С его именем связаны разные и притом неожиданные достижения конструкторской мысли, всякий раз выводившие мировую авиацию на новый уровень.
Первые полеты российских аэропланов, первые оригинальные конструкции многомоторных тяжелых самолетов, первые «летающие лодки» и амфибии, вертолеты классической одновинтовой схемы и еще многое другое стало возможным благодаря таланту Сикорского. После революции он с болью в сердце покинул Россию. Значительная часть того, что он сделал, послужила пользе и славе США. Существующая там и по сию пору фирма Сикорского считается ведущим производителем вертолетов. Но до конца жизни Сикорский оставался патриотом России.

http://www.pravmir.ru/article_2402.html (сайт правда вроде религиозный попался)
Но я с детства болел авиацией, читал про авиаконструкторов, смотрел фильмы. Информация в принципе не искажена.

А не верующим - википедия)))
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E8%EA%EE%F0%F1%EA%E8%E9,_%C8%E3%EE%F0%FC_%C8%E2%E0%ED%...
Сообщение  
Re: Наши Великие Достижения. Гордость* и Печаль.
Автор: Ourson   Дата: 22.08.11 19:19:29   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Arbuz:

> Я встречал мнения, что наша страна ничего кроме
>матрешек и автомата калашникова ничего производить
>не может.
>
Глупости это и абсолютная ересь. Думаю, здесь у нас на сайте общаются только здравомыслящие люди).
Сообщение  
Re: Наши Великие Достижения. Гордость* и Печаль.
Автор: VadLit   Дата: 22.08.11 19:59:22   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Ourson:

>Глупости это и абсолютная ересь

Абсолютно точно.Но тема интересная. Можно даже не лезть в глубь веков. Знаете кто Гугл создал? Один - русский, один - американец
Сообщение  
Re: Наши Великие Достижения. Гордость* и Печаль.
Автор: Eeyore   Дата: 22.08.11 20:07:53   
Сообщить модераторам | Ссылка
Про Сикорского Вы всё правильно написали. Но в сталинские годы студентам МАИ его фамилию даже упоминать запрещалось. Знаю об этом от отца, который закончил этот институт.
Сообщение  
Re: Наши Великие Достижения. Гордость* и Печаль.
Автор: Arbuz   Дата: 22.08.11 20:28:29   
Сообщить модераторам | Ссылка
Да в сталинские годы и за меньшее можно было в лагеря загреметь.
Жуткая история у нас в 20-ом веке.
Несколько раз истребляли цвет нации.

Но не хочется испытывать слова классика на прочность -
как говорил Алексей Толстой, «уезд от нас останется, – и оттуда пойдет русская земля».
Я думаю, подавляющее большинство стран при таких потерях просто исчезли бы с карты мира.

Здорово!  
Re: Наши Великие Достижения. Гордость* и Печаль.
Автор: Arbuz   Дата: 22.08.11 20:28:53   
Сообщить модераторам | Ссылка
Ещё один герой, который потряс меня при просмотре фильма о нём.
УДИВИТЕЛЬНЕЙШАЯ БИОГРАФИЯ - найдите и посмотрите фильм о нём, не пожалеете.

Термен, Лев Сергеевич
Ле́в Серге́евич Терме́н (15 (28) августа 1896, Санкт-Петербург — 3 ноября 1993, Москва) — русский изобретатель, создатель оригинального музыкального инструмента — терменвокса (1920). Лауреат Сталинской премии I степени (1947) за создание подслушивающих устройств.

Несколько фактов скопирую из википедии, то что помню из документального фильма.

В 1920 изобрёл электромузыкальный инструмент «Терменвокс», сделавший его впоследствии очень известным. В литературе, посвященной жизни Ленина, описана его встреча с Терменом в Кремле в марте 1922 года. Во время встречи Лев Сергеевич показывал свой инструмент, объяснял принцип его работы, а Ленин пытался исполнить на терменвоксе «Жаворонка» Глинки[1].

Будучи весьма разносторонним человеком, Термен изобрёл множество различных автоматических систем (автоматические двери, автоматы освещения и т. д.), сигнализаций и охранных устройств. В 1925—1926 годах изобрёл одну из первых телевизионных систем — «Дальновидение».

Американский период
В 1928 году Термен, оставаясь советским гражданином, переехал в США. По приезде в США он запатентовал терменвокс и свою систему охранной сигнализации и продал лицензию на право производства этих устройств компании RCA (Radio Corporation of America).
По указанию начальника советской военной разведки Яна Берзина на заработанные деньги Термен организовал компанию «Teletouch» и арендовал в Нью-Йорке на 99 лет шестиэтажное здание для музыкально-танцевальной студии. Это дало возможность создать в США торговые представительства СССР, под «крышей» которых могли работать советские разведчики.
С 1931 по 1938 годы Термен был директором Teletouch Inc. Тогда же он разработал системы сигнализаций для тюрем Синг-Синг и Алькатрас.
Вскоре Лев Термен стал очень популярным в Нью-Йорке человеком. В его студии бывали Джордж Гершвин, Морис Равель, Яша Хейфец, Иегуди Менухин, Чарли Чаплин, Альберт Эйнштейн. В круг его знакомых входили финансовый магнат Джон Рокфеллер, будущий президент США Дуайт Эйзенхауэр.
С лучшими оркестрами Лев Термен давал многочисленные концерты по всей Америке и Европе. Заказы на терменвоксы поступали из разных стран.
Популярная в США талантливая балерина и красавица, негритянка Лавиния Вильямс, стала его женой (брак с первой женой распался).

Репрессии и награды
В 1938 году Термена отозвали в Москву. Он тайно уехал из США, оформив на имя владельца фирмы «Teletouch» Боба Зинмана доверенность распоряжаться его имуществом и управлять патентными и финансовыми делами. Термен хотел взять с собой в СССР и жену Лавинию, но ему сказали, что она приедет позже. Когда за ним пришли, Лавиния случайно оказалась дома, и у неё создалось впечатление, что мужа увели насильно. С тех пор и до конца шестидесятых годов в Америке Термен числился умершим, и многие годы в энциклопедических справочниках рядом с его фамилией стояли даты (1896—1938).

В марте 1939 г. его арестовали.
. Особое Совещание при НКВД СССР приговорило Термена к 8 годам лагерей и его отправили в лагерь на Колыму[2].
Первое время Термен отбывал срок в Магадане, работая бригадиром строительной бригады. Многочисленные рационализаторские предложения Термена привлекли к нему внимание администрации лагеря, и уже в 1940 году он был переведён в туполевское конструкторское бюро ЦКБ-29 (в так называемую «шарашку»), где проработал около 8 лет. Здесь его ассистентом был Сергей Павлович Королёв, впоследствии — известный конструктор космической техники. Одним из направлений деятельности Термена и Королёва была разработка беспилотных летательных аппаратов, управляемых по радио — прообразов современных крылатых ракет.
В 1947 году был реабилитирован, но продолжил работу в закрытых конструкторских бюро в системе НКВД, где занимался, в частности, разработкой подслушивающих систем. Одна из его разработок — подслушивающая система «Буран», считывающая с помощью отражённого инфракрасного луча вибрации стекла в окнах прослушиваемого помещения. Именно это изобретение Термена было отмечено Сталинской премией первой степени. Но из-за весьма пикантного статуса лауреата (на момент представления к премии Термен был ещё заключённым) и закрытого характера его работ, о награждении нигде публично не сообщалось.

Последние годы
С 1964 по 1967 год Термен работал в лаборатории Московской консерватории, посвятив все силы разработке новых электромузыкальных инструментов, а также восстановлению всего того, что успел изобрести в 1930-е годы. По некоторым данным, в этот период Термен работал «на общественных началах», безвозмездно.
В 1967 году, после публикации в газете «New York Times» заметки о том, что Термен жив и работает в СССР, он был уволен из Московской консерватории, все его инструменты были изрублены топором и выброшены на свалку. Не без труда устроился на работу в лабораторию при Физическом факультете МГУ. Формально Термен числился на должности рабочего, но фактически продолжал самостоятельные научные исследования. Активная научная деятельность Л. С. Термена продолжалась практически до самой его смерти.

ОЦЕНИТЕ ВОТ СЛЕДУЩЕЕ!

В марте 1991 года, в возрасте 95 лет, вступил в КПСС. На вопрос, зачем он вступает в разваливающуюся партию, Термен отвечал: «Я обещал Ленину».

В 1989 году в Москве состоялась встреча двух родоначальников электронной музыки Льва Сергеевича Термена и английского музыканта Брайана Ино.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BD,_%D0%9B%D0%B5%D0%B2_%...
Здорово!  
Re: Наши Великие Достижения. Гордость* и Печаль.
Автор: Arbuz   Дата: 23.08.11 13:17:02   
Сообщить модераторам | Ссылка
Следующая замечательная личность в нашей истории.
Гроховский, Павел Игнатьевич.

Создал первые в мире воздушно-десантные войска.
Автор множества изобретений, многие из которых были забыты и вновь созданы на западе но спустя десятки лет.
Забыты были потому, что Гроховский перед войной был репрессирован.

Несколько интересных фактов.

Гроховского перевели в столицу и поручили руководить Особым конструкторским бюро. Позже оно стало называться Экспериментальным институтом. Но шутники за необычные изобретения, которые там делались, за опасные опыты прозвали этот институт «цирком Гроховского».
http://www.kostyor.ru/2-08/heros.php

В детстве я зачитывался вот этой книгой
http://www.groh.ru/gro/sky/sky.html

Тут подробно описана его творческая деятельность.
И резиновые надувные планеры, и авиабусы - на них с бреющего полёта сбрасывали десантников, БЕЗ ПАРАШЮТОВ.
Интересно описана сцена испытаний авиабуса.
Испытывал сброс авиабуса всем известный лётчик Чкалов.
Когда он узнал, что грузом будет ящик с лампочками, скепсису его не было предела.
Но Гроховский рассчитал всё верно - ни одна лампочка в ящике не разбилась.

Все изобретения описывать нет смысла, кто заинтересуется, тот прочтет.


Сообщение  
Re: Наши Великие Достижения. Гордость* и Печаль.
Автор: yellow submarine   Дата: 24.08.11 10:33:13   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Arbuz:
>ОЦЕНИТЕ ВОТ СЛЕДУЩЕЕ!
>В марте 1991 года, в возрасте 95 лет, вступил
>в КПСС. На вопрос, зачем он вступает в разваливающуюся
>партию, Термен отвечал: «Я обещал Ленину».


Гвозди бы делать из таких людей! (С)

Сообщение  
Re: Наши Великие Достижения. Гордость* и Печаль.
Автор: gloster   Дата: 24.08.11 10:42:06   
Сообщить модераторам | Ссылка
2yellow submarine:

>2Arbuz:
>>ОЦЕНИТЕ ВОТ СЛЕДУЩЕЕ!
>>В марте 1991 года, в возрасте 95 лет, вступил
>>в КПСС. На вопрос, зачем он вступает в разваливающуюся
>>партию, Термен отвечал: «Я обещал Ленину».
>Гвозди бы делать из таких людей! (С)
>
> Старческий маразм...
Отстой!  
Re: Наши Великие Достижения. Гордость* и Печаль.
Автор: therion   Дата: 24.08.11 10:50:06   
Сообщить модераторам | Ссылка
2gloster:

Старческий маразм...

Каждый судит о других в меру собственной ущербности.
Сообщение  
Re: Наши Великие Достижения. Гордость* и Печаль.
Автор: gloster   Дата: 24.08.11 11:14:01   
Сообщить модераторам | Ссылка
2therion:

>2gloster:
>Старческий маразм...
>Каждый судит о других в меру собственной ущербности.

Не надо судить о каждом, будьте поскромнее, а хамить не надо - хамов и без Вас хватает.
Сообщение  
Re: Наши Великие Достижения. Гордость* и Печаль.
Автор: therion   Дата: 24.08.11 11:22:19   
Сообщить модераторам | Ссылка
2gloster:

>2therion:
>>2gloster:
>>Старческий маразм...
>>Каждый судит о других в меру собственной ущербности.
>Не надо судить о каждом, будьте поскромнее, а
>хамить не надо - хамов и без Вас хватает.

Вот и я о том же...
Сообщение  
Re: Наши Великие Достижения. Гордость* и Печаль.
Автор: gloster   Дата: 24.08.11 12:29:04   
Сообщить модераторам | Ссылка
2therion:

>2gloster:
>>2therion:
>>>2gloster:
>>>Старческий маразм...
>>>Каждый судит о других в меру собственной ущербности.
>>Не надо судить о каждом, будьте поскромнее,

>>хамить не надо - хамов и без Вас хватает.
>Вот и я о том же...

Я Вам не хамил, успокойтесь!
Сообщение  
Re: Наши Великие Достижения. Гордость* и Печаль.
Автор: Arbuz   Дата: 24.08.11 12:37:27   
Сообщить модераторам | Ссылка
Уважаемые! Не нужно ссор.
Можно по разному оценить этот поступок с приемом в партию.

Но вы только представьте себе какая у него была удивительная жизнь.
Встречался с Лениным, Сталиным.
Потом был миллионером в Америке!!!
Тусил с её высшим истеблишментом.
Потом вызвали в Россию и... валил лес на Колыме
и прочее прочее.

Полностью согласен с аллегорией от yellow submarine

>Гвозди бы делать из таких людей! (С)
Сообщение  
Re: Наши Великие Достижения. Гордость* и Печаль.
Автор: therion   Дата: 24.08.11 13:51:08   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Arbuz:

>Полностью согласен с аллегорией от yellow submarine
>>Гвозди бы делать из таких людей! (С)

Безусловно!
Однако многие наши сограждане, к величайшему сожалению, живя в своем убогом приземленном мирке, склонны в высоких движениях человеческой души видеть лишь проявления придури и маразма.
Не от того ли слово "патриот" стало нынче чуть ли не оскорблением?
Сообщение  
Re: Наши Великие Достижения. Гордость* и Печаль.
Автор: Arbuz   Дата: 24.08.11 13:59:07   
Сообщить модераторам | Ссылка
therion

Нужно уметь мечтать. Эти люди умели.
Нужно найти свое любимое дело и постараться научиться получать за это деньги.
И тогда не интересно станет обзываться или называться "патриотом".
Сообщение  
Re: Наши Великие Достижения. Гордость* и Печаль.
Автор: therion   Дата: 24.08.11 14:02:56   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Arbuz:

>Нужно найти свое любимое дело и постараться научиться
>получать за это деньги.

О, если бы каждый смог это сделать! Тогда все люди были бы если и не счастливы абсолютно, то, по крайней мере, намного добрее.
Сообщение  
Re: Наши Великие Достижения. Гордость* и Печаль.
Автор: gloster   Дата: 24.08.11 14:03:27   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Arbuz:
>Уважаемые! Не нужно ссор.
>Можно по разному оценить этот поступок с приемом
>в партию.
>Но вы только представьте себе какая у него была
>удивительная жизнь.
>Встречался с Лениным, Сталиным.
>Потом был миллионером в Америке!!!
>Тусил с её высшим истеблишментом.
>Потом вызвали в Россию и... валил лес на Колыме
>и прочее прочее.
>Полностью согласен с аллегорией от yellow submarine
>>Гвозди бы делать из таких людей! (С)

Да все правильно, только я имел в виду вот что - может он Ленину и обещал вступить в партию, только в какую? В партию большевиков, как говорится, старого розлива (бессеребренников, фанатиков, героев пятилеток, таких, как например герой Е.Урбанского из фильма "Коммунист", их по разному называют, не хочется здесь ПЖ начинать), людей, которые, образно говоря, еще помнили, ради чего это все начиналось, или в партию приспособленцев, идейных импотентов, опозоривших звание коммуниста, тех, для которых членство в партии стало лишь способом занять высокую должность, поехать в загранкомандировку и т.д.? Ну не мог человек не видеть, что это уже другая партия, ДРУГАЯ, будь он конечно, в здравом уме и твердой памяти!
Сообщение  
Re: Наши Великие Достижения. Гордость* и Печаль.
Автор: Arbuz   Дата: 24.08.11 14:14:07   
Сообщить модераторам | Ссылка
gloster

Маразм предполагает - умалишенный во всём.
А Вы бы посмотрели его на видео - столетний старичок и весь в науке, в механизмах.

Человек он был возможно идеалистических взглядов, главное он был - Личностью.
Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться во "Все форумы"
Главная страница Сделать стартовой Контакты Пожертвования В начало
Copyright © 1999-2024 Beatles.ru.
При любом использовании материалов сайта ссылка обязательна.

Условия использования      Политика конфиденциальности


Яндекс.Метрика