Я буду долго хохотать, если Битлз - не попса

2Holy Roller:

>А вот разницу между колбасой гнилой и качественной,
>добротно сделанной

Эти все разговоры от Совка и колбасы Совейской по 2.20 р.

Так что переносимся в Европу и Америку,гнилой колбасы там нет смею вас уверить в продаже,а есть ассортимент колбас,которые делят на вкус и цвет конечно.
В наших краях тоже гнилой давно уж нет,есть сделанная по Эконом.Рецепту.
Все эти разговоры если коротко "Советские Стереотипы".
А вот избавиться от оных многим в наших краях давно уже не под силу.

Но опять же Колбаса ли,или Мебель или Одежда все равно остается оными как и музыка.
Все остальное в плане качества и цены,опять же на вкус и цвет,кому куртка за 1000 р дорого,а кому и за 1000 евро дешево,тоже и с колбасой и музыкой.
Кто то Мишей в кабаке доволен,кто то "Руки в Верх" приглашает на мероприятие,а кто то Сэра Пола в Загородный Особняк приглашает,отметить Юбилей и всплакнуть под песни молодости бедной ,голодной но такой счастливой ;-).

А что касается Ободзинского,сегодня он может для кого то и ерунда,но Артист тот не чуть не хуже свою работу делал чем Хампердинг иль Том Джонс,другое дело что нажить ему Власть нечего не дала,а потому и финал был трагичный,в отличии от того же Том Джонса.
А содержание так вообще одно и тоже было,что Хампердинги с Джонсами про любовь пели что Ободзинский.
Голосом Ободзинского Природа не обделила и имел он не только уникальный голос но и связки уникальные.
Так что пускай покоиться с Миром,долг свой как служитель Музы он выполнял исправно и честно,халтурщиком не при жизни не называли враги не после смерти язык не повернулся у оных.

2Holy Roller:

>О небо...опять эти непрекращающиеся мантры про
>вкус и цвет...
>Если человек считает, что Ободзинский и "Руки
>Вверх" явления одного и того же порядка, поскольку
>пели эстрадную музыку,
>то в наш Пепперлэнд нужен срочно психиатОр (как
>пишут на иных форумах, вкус которых, оказывается,
>тоже нужно с какого-то перепуга уважать).

Лично для меня, наверное, явления одного и того же порядка, так как я абсолютно равнодушен, как к первому, так и ко вторым.

Все опять сруццо из-за терминов. Причем, придуманных в минуты дедлайна журналистами для облегчения собственного бытия. "Поп-музыка = попса" (с), Питы Бесты с Пинк Флойдами появились.... Блин, да замените сегодняшнее отечественное понимание термина "попса" на общеупотребительное, но не столь звучно-значимое "халтура" - и все станет на свои места. А все остальное - бессмысленный разговор про фломастеры.

2DimBorgir:

>Все опять сруццо из-за терминов. Причем, придуманных
>в минуты дедлайна журналистами для облегчения
>собственного бытия. "Поп-музыка = попса" (с),
>Питы Бесты с Пинк Флойдами появились.... Блин,
>да замените сегодняшнее отечественное понимание
>термина "попса" на общеупотребительное, но не
>столь звучно-значимое "халтура" - и все станет
>на свои места. А все остальное - бессмысленный
>разговор про фломастеры.

В корень зрите!

2Holy Roller:

>Но ведь о вкусах в одежде тоже нельзя спорить,
>их нужно уважать, верно?
Вкус как сказал наш Историк Моды Господин Васильев:
"Или есть или нет,третьего не дано".

Прошу прощения, что влезаю в спор, но разница между Ободзинским и "Руки вверх" все-таки есть. Первый пел, что называется от сердца, вторые - продукт рыночных отношений, проект, созданный для выкачивания бабла из непритязательной публики. А что касается того, являются Битлы попсой или нет, то тут спорить, я думаю, бессмысленно. Все уже сказано и написано. Они стали тем чем стали и никакие споры этого не изменят.

2gloster:

>Прошу прощения, что влезаю в спор, но разница
>между Ободзинским и "Руки вверх" все-таки есть.
>Первый пел, что называется от сердца, вторые -
>продукт рыночных отношений, проект, созданный
>для выкачивания бабла из непритязательной публики.

"Продукт рыночных отношений, проект, созданный для выкачивания бабла из непритязательной публики" - то же самое можно сказать о любимых частью здешней публики The Monkees, Boney M, Modern Talking... Выкачать бабла из карманных расходов детишек - это же главный двигатель рок-н-ролла и большей части поп-музыки с 50-х годов!

2Игорь Цалер:
> то же самое можно сказать о любимых частью здешней
>публики The Monkees, Boney M, Modern Talking...
>Выкачать бабла из карманных расходов детишек -
>это же главный двигатель рок-н-ролла и большей
>части поп-музыки с 50-х годов!
Согласен, но речь-то шла об Ободзинском и Руки вверх! Вместо рук вверх, правда, поставил-бы я "На-ну"! Уж больно они мне "нравятся"!

2Holy Roller:
>Он Леннона не "видел". Он с ним два года играл.
И что это говорит о "качестве колбасы" от самого Пита Беста?

>Хрестоматийный пример - Сид Барретт и Пинк Флойд. Тоже "мусор"? Уотерса видел?
Это не совсем правильный пример.
Если Пит Бест был основным идеологом на 2-х альбомах, которые являются классикой и "краеугольными камнямми"... Ну я бы с интересом узнал их названия :-)

>У них он ведь тоже есть, вкус-то...
>их нужно уважать, верно?
Это "руки вверх". А я все-таки хотел бы узнать про "большую правильность" галстука-бабочки и классического (Spice Girls и Lady Gaga). безотносительно к тому, буду ли я носить эти "удавки" :-)

2meyk:
***Вкус как сказал наш Историк Моды Господин Васильев:
"Или есть или нет,третьего не дано".***


Тогда как быть с заклинанием "о вкусах не спорят"?
Я в затруднении...

2DimBorgir:
>замените сегодняшнее отечественное понимание
>термина "попса" на общеупотребительное, но не
>столь звучно-значимое "халтура"
Именно так!

2karp:

***А я все-таки хотел бы узнать про "большую правильность" галстука-бабочки и классического (Spice Girls и Lady Gaga).***

Вот мне, например, очень затруднительно провести сравнительный анализ Spice Girls и Lady Gaga.
К сожалению, я их не слышал.

2Holy Roller:
>К сожалению, я их не слышал.

Вот не правда;))) Где-нибудь в такси да зацепило;)))

А человек в такси не ездит ))) и шоффэра с хорошим музыкальным вкусом держит )))

Где-то, на каком-то этапе, попса отклонилась от музыки в сторону коммерции. Вот теперь и настала пора ломать копья по поводу того, когда и где )))

2yellow submarine:

>2beautygirl:
>>Термин «поп-музыка» имеет двоякое значение.
>В
>>широком значении, это любая массовая музыка (включая
>>рок, электронику, джаз, блюз).

>Это давно так было. В последние четверть века
>ни джаз, ни блюз, ни электроника (я имею в виду
>серьезную, а не дискотечную электронику) не являются
>массовой (а следовательно, популярной) музыкой.
>Особенно джаз. Он стал очень элитарным.

Sic!!! И далеко НЕ ВЕСЬ рок можно отнести к популярной музыке в широком (массовая музыка), а тем более в узком смысле этого термина (жанр "поп"). Рок тоже бывает элитарным. Я долго буду хохотать, если, например, Питера Хаммелла кто-то назовет поп-музыкантом (но, правда, это будет смех сквозь слезы). И таких примеров не счесть.

Если термины "популярная музыка" и "поп-музыка" употребляются в аксиологически нейтральном значении, то в слово "попса" (англ. pops?) вкладывается прежде всего отрицательно-оценочный или по меньшей мере пренебрежительный смысл, и, как мне кажется, спорить тут не о чем. Попсовые песни - это, что называется, песни-однодневки. Сегодня, возможно, немытые массы какой-то песенкой восторгаются, а завтра все ее напрочь забывают (отдельные личные привязанности не в счет), как забывается недавно выпитый стакан воды. Никогда не забуду, как одна чувиха по радио (типа ди-джей) верещала про какую-то песню Г. Лепса: "Ой, какая классная вещица, мы тут всю неделю под нее так та-а-а-щились, но, дорогой Лепс, НАДОЕЛА она нам, ХОЧЕТСЯ ЧЕГО-НИБУДЬ НОВЕНЬКОГО!". В этом "надоела, хочется чего-нибудь новенького" выражена вся суть попсы и витально-потребительского отношения к музыке.

Называть вечную музыку Битлз "попсой", - это, пардон, проявление полного непонимания природы битловского творчества и популярности битловской музыки, ее истоков, эволюции и сложного хитросплетения жанров, в которых играли и пели Битлз. У них есть и бит, и рок, и поп, и поп-рок, и хард-рок, и психоделия, и арт-рок, и мюзик-холл, и авангард, и т.д., и т.д. То же самое можно сказать и про сольное творчество такого известного "попсовика", как Пол Маккартни (цитата из Вики: "Rock, psychedelic rock, experimental rock, rock and roll, pop, hard rock, classical music", – и это, причем, далеко неполный перечень).

И последнее. Музыка Битлз родилась как массовая (популярная) музыка. Но со временем многие ее лучшие образцы стали приобретать признаки элитарности (я это констатирую, одновременно и с горечью, и с удовлетворением). Из массовой битловская музыка и битловская субкультура превратились в смешанную, массово-элитарную музыку и субкультуру. Но в этом, наверное, и заключается залог ее вечности.

2Андрей Хрисанфов:
>Где-то, на каком-то этапе, попса отклонилась
>от музыки в сторону коммерции.

Это все Олдфилд с Коллинзом виноваты!!!

А по мне, так би-джизовский злой гений... выбрал покойный Эпстайн себе помощничка, ё...

2JohnPaul:
>Я долго буду хохотать, если, например, Питера
>Хаммелла кто-то назовет поп-музыкантом
Уж 100 раз приводился пример с поп-группой King Crimson. Называли.
И в буклетиках к ремастерам фотки этих статей вовсе не для смеха, думается, поместили.

>то в слово "попса" (англ. pops?)
Вряд ли pops. А то "Top of the Pops" окажется вершиной дурновкусия или убожества какого-нибудь...

Проблем в том, что в 50-х - 70-х плохой музыки в чартах не было.

...примерно до середины семидесятых, когда полезли аббы-баббы, чернозадики и прочая дискотня