Плагиат:-)

Сектор Газа - Демобилизация - Высоцкий - Утренняя гимнастика
Даже у Высоцкого можно найти.
Хотя шансоновый мотивчик всегда на слуху..

Если сравнить дассеновскую "A toi" и генсбуровскую "Ex-fan des sixties", то окажется, что несколько нот во вступлении у них одинаковые :)

Joe Dassin - A toi:
http://musicfond.com/music.phtml?id=311056

Jane Birkin - Ex-Fan Des Sixties:
http://musicfond.com/music.phtml?id=469242

К слову, A toi была написана двумя годами раньше.

В этой теме уже несколько раз упоминалось как шведская группа Hootenanny Singers, в которой до АВВА играл Бьёрн Ульвеус, передрала советскую песню «Солнечный круг» — сообщения от Elicaster 03.02.07 и JohnLenin 10.11.07, чтобы никуда не лазить и не искать вот ссылка:


Была в их репертуаре и «Катюша» (на финском, заметьте, языке):


Вещи, конечно, любопытные, но более-менее известные. Я же на этой неделе обнаружил такую штуку, о которой раньше нигде не слышал. Вот песня Den Dagen Den Sorgen с альбома Hootenanny Singers 1967 года Civila:

http://ifolder.ru/6312957

На виниле авторство этой песни указано следующее: Arr. & Bearb.: Ulvaeus-Schwarz-Rooth-Karlberg, T: P. Himmelstrand (см. картинку).

Вы меня хоть убейте, но мне кажется, что мелодия этой песни чересчур смахивает на Happy Xmas (War Is Over), авторами которой значатся Джон Леннон и Йоко Оно!

Неужели Джон вдохновлялся шведским фолком?!

по поводу данной песенки Леннона есть в свою очередь у Голдмана:

On another occasion John convicted himself when he demonstrated a new song titled "Happy Xmas (War Is Over)" for the famous producer Phil Spector. Speetor exploded: "That's a direct steal from my 1961 hit with the Paris Sisters, I Love How You Love Me'! As John always said, "There's nothing wrong with stealing, providing you steal from the best."

немного похоже:


The Paris Sisters - I Love How You Love Me

2dannymass:

>2Betsy: Газманов еще скоммуниздил припев для
>песни "Люси" у Pet Shop Boys "Heart". Он вообще
>знатный "несун", что ни песня - то чужая.

Мелодия припева берёт своё начало у Whitesnake - Fool for your loving (1980).

2Gene Lennin:

>В этой теме уже несколько раз упоминалось как
>шведская группа Hootenanny Singers, в которой
>до АВВА играл Бьёрн Ульвеус, передрала советскую
>песню «Солнечный круг» — сообщения от Elicaster
>03.02.07 и JohnLenin 10.11.07
>Я же на этой неделе обнаружил такую штуку, о которой
>раньше нигде не слышал. Вот песня Den Dagen Den
>Sorgen с альбома Hootenanny Singers 1967 года
>Civila:
>На виниле авторство этой песни указано следующее:
>Arr. & Bearb.: Ulvaeus-Schwarz-Rooth-Karlberg,
>T: P. Himmelstrand (см. картинку).
>Вы меня хоть убейте, но мне кажется, что мелодия
>этой песни чересчур смахивает на Happy Xmas (War
>Is Over), авторами которой значатся Джон Леннон
>и Йоко Оно!
>Неужели Джон вдохновлялся шведским фолком?!

Это - всё Ёка!.. :)

Да, почти один в один! Только Джон добавил в свою песню ещё и контрапунктом:

...Wa-a-r is ove-e-er... If you wa-a-ante-e-ed... Wa-a-r is ove-e-er no-o-ow...

У шведов этого контраппункта нет, отчего их песня выглядит как-то монотонно и примитивно...

Кстати, "Катюшу" эти варяги :) назвали почему-то "украинской лирической песней" (?!?) ("Ukrainian love song") :)))

Не думаю, что Леннон слушал шведов. Он, скорее всего, мог "вдохновиться" песней Hollies 'Stewball'/альбом 'Would You Believe?' Здесь даже не почти один в один, а абсолютное попадание в ноты. Может быть,ь и до Швеции доплывали пластинки Холлис? Скачать можно здесь
http://musicmp3.spb.ru/album/20847/would_you_believe.htm
или здесь http://dr-nick.livejournal.com/1291724.html + дисскусия по поводу авторства песни.

2Тривими:

Кроме Холлисов песню, посвященную лошадке пело еще полно знаменитого народу:

A notable recording is by American folk legend Woody Guthrie, who included an English and an American interpretation (both entitled Stewball) on tape, and recorded in Volume 4 of The Asch Recordings (1930-1940). The American interpretation is a chain-gang song sung by Lead Belly and Guthrie with an African American 'call and response' style, while the English interpretation is derived from the traditional British broadside ballad, and sung to a cowboy waltz tune. The American interpretation has Stewball as being born in California with the famed race against the grey mare taking place in Dallas, Texas. Lead Belly recorded several versions of this song, and the music and lyrics from his version appear in American Ballads and Folk Songs by Lomax and Lomax.

Lead Belly's American chain-gang version of Stewball was covered in the 1950s by The Weavers, and then by British skiffle singer Lonnie Donegan. Guthrie's cowboy version of the British ballad, with the same lyrics but a different tune, was recorded by John Herald and the Greenbriar Boys, and popularized by Peter, Paul and Mary. Other versions of this version of Stewball include Joan Baez's on Joan Baez/5 (1964) and The Hollies on Would You Believe (1966).

Popular British versions include recordings by A. L. Lloyd, Martin Carthy, and Steeleye Span on the album Ten Man Mop, or Mr. Reservoir Butler Rides Again. An American version following the British tradition is recorded by Broadside Electric on Black-edged Visiting Card.


И наконец

John Lennon song "Happy Xmas (War Is Over)" has a similar meter and tune
http://en.wikipedia.org/wiki/Stewball

Now again stop for a moment. Listen to the folk trio Peter, Paul and Mary singing their song "Stewball", a typical story-telling folksong about a race horse that always drank wine. At first, when the song starts you unmistakeably hear a song which could have come straight out of the songbook of America's foremost folksinger Pete Seeger. But wait! With Lennon still lingering in your mind there's no choice left. It can be no other than "Happy Xmas". However it was recorded long before Lennon reinvoked the spirit of Christmas against the evils of war. It is however, really "Stewball", an old folksong also — with other text lines — known as "Go 'Way F'om Mah Window". The song has a long history (Lloyd, 1969: 190-193). The musicologist Peter van der Merwe (1989: 70; 182) describes this song as a black American worksong with words that came from Britain, "deriving respectively from the broadside ballad "The Noble Skewball" (about a racehorse) and the Elizabethan lyric "Go from My Window"." Its bluesiness and its triadic framework, he notes, proves the songs black origins.
http://www.icce.rug.nl/~soundscapes/VOLUME01/Baroque_Folk_Lennon.shtml

И что же получается: Леннон взял данный ковбойский вальс, использовал его для Хэппи Кристмасов своих и никому ничего не платил из авторских. А вот теперь возьми эту мелодию, проделай то же и тебя засудят и засодют, потому как, например, Йоко, владелец нынешний песни, обвинит в воровстве. Кстати, Харрисон попал в похожую в историю. Мелодию "Свит Лорд" он по его утверждению заимствовал из народной песенки Oh Happy Day в исполнении Edwin Hawkins Singers. Но ему никто не поверил и вытрясли у бедняги все до последнего цента из его прибылей за "Милого Господа".

Когда-то слушал прототип I saw her standing there, но сейчас не помню, как называлась эта песня и группа. В этой теме была дискуссия об этом? Если кто-то помнит название группы, подскажите..

2Тривими & Expert:

Да-а, получается, и здесь Hootenanny Singers оказались не оригинальны. Нашел в сети несколько исполнений Stewball:

Joan Baez - http://ifolder.ru/6324899
Peter, Paul & Mary - http://ifolder.ru/6324997
The Hollies - http://ifolder.ru/6325076

Исполнение HS на самом деле больше всего напоминает Холлис. Я поискал — Холлис исполняли Stewball на популярном шведском шоу Tio i Topp в апреле 67-го. Так что вполне возможно, что HS позаимствовали песню у них. К сожалению, не знаю шведский, поэтому понятия не имею как переводится название и о чем в шведском варианте идет речь.

Но если Hootenanny Singers подобными вещами грешили периодически, то у Джона настолько откровенного передирания чужих мелодий я раньше не встречал. И после такого количества доказательств даже не важно чьё исполнение было прототипом. Факт, как говорится, налицо)

2JohnLenin:

>Кстати, "Катюшу" эти варяги :) назвали почему-то
>"украинской лирической песней"

Насколько я понял, это не они её так назвали, а человек, который выложил видео на ю-туб. А что они думали по этому поводу мне выяснить так и не удалось — в ролике изображение слишком нечеткое и прочитать что написано на пластинке не удается, а больше я нигде в интернете информации по этой записи не нашел. Знаю только, что выпускалась она лишь один раз на финском сингле и больше никогда и нигде не переиздавалась. Но, в свете известных о группе фактов, не удивлюсь, если они и в этот раз изменили авторство в свою пользу)

2Тривими:

>Когда-то слушал прототип I saw her standing there,
>но сейчас не помню, как называлась эта песня и
>группа. В этой теме была дискуссия об этом? Если
>кто-то помнит название группы, подскажите..

Пол признавался, что партию бас-гитары в этой песне снял с "I'm Talking About You" Чака Берри.

2cat man:

>Пол признавался, что партию бас-гитары в этой
>песне снял с "I'm Talking About You" Чака Берри.

У Чака - так у Чака!.. (тем более, что Пол сам признавался!..)
А уж настолько ли она оригинальная у самого Чака? Сам ли Сак такую партию баса придумал для рок-н-роллов?
Похожая мелодическая линия баса встречается в десятках рок-н-роллов... Существовала подобная басовая "мелодия", кажется, и до появления рок-н-ролла как такового... В рэг-таймах или где-то там ещё... Это - вообще аккомпанемент...
В босса-нове - есть своя характерная мелодия баса, в вальсе - своя и т.д.
Это, мне кажется, к плагиату (как таковому) - вообще отношения не имеет...

Уважаемый Владимир Ильич, если Вы послушаете "I'm Talking About You", то обнаружите, что это и не рок-н-ролл вовсе :)))

2JohnLenin:

>А уж настолько ли она оригинальная у самого Чака?
>Сам ли Сак такую партию баса придумал для рок-н-роллов?

Сак ничего не придумывал, это был гитарист, вокалист и шоумен. А басист у него был самостоятельной творческой единицей, и свою партию разрабатывал тоже самостоятельно. Рок-н-ролльная группа - это же не симфонический оркестр, там партитур не пишут :) И Пол не сказал, что срисовал свою партию с какого-то там регтайма или просто взял среднее арифметическое от нескольких гармоний и получил новую. Он сказал конкретно, с какой именно песни он её срисовал.

2cat man:

Ладно, ладно, уговорили!
"I'm Talking About You" - - пусть не рокенролл!.. Но "I Saw Her Standing There"-то - рокенролл, чёрт возьми!..

Сак... тьфу, чёрт!.. Чак - молодец! И его басист - молодец! И Маккартни - не дурак!.. И губа у него - не дура! Знал, у кого чего надо позаимствовать! И куда это вставить!..

(продолжая слегка ворчать) Подумаешь, "Жако Пасториус" - тоже мне!..
:)))

Последнее время слушаю много музыки из американских джукбоксов конца 50-х - начала 60-х. Если бы вы знали, сколько там плагиата :)))
Случается порой, что сами себя плагиатят, как тот же Чак. И не только он.
Но Чаку самому у себя позволено! :) Пол понял - и признался. А Леннон этого не понял - и поплатился :)

2cat man:

А почему Вы пишете, что "I'm Talking About You" в исполнении Чака Берри - не рок-н-ролл? По-моему это - рок-н-ролл. Только что специально переслушал. Рокенроллы - разные бывают... Если это не рок-н-ролл, то что же это?

Всё-таки когда "снимают" партию баса и используют в своей песне - мне всё-так кажется, что это - не плагиат. Бас в рок-н-ролле - это аккомпанемент. В огромном количестве рок-роллов бас - как две капли воды. Песни при этом разные... А вот когда действительно попадаются случаи, что песни похожи по мелодии - вот тогда можно ставить вопрос о плагиате...
"I'm Talking About You" и "I Saw Her Standing There" - песни совершенно разные. А то, что Пол сам признался, что партию баса конкретно для этой песни "срисовал" у Берри - так молодец! Честный. Тогда ,в 1962 или 1963 гг. Пол был "ученик", а Чак берри - "учитель" для битлов, для Роллингов и для многих и многих начинающих в то время рокеров.
Плагиат - это, мне кажется, другое.

А я разве сказал, что это плагиат? Одноклубник поинтересовался насчёт прототипа, а я ответил; может и другой был прототип, я не знаю :) Передрать басовую партию - это вовсе не плагиат (если только вся песня не построена на этой партии)

>А почему Вы пишете, что "I'm Talking About You"
>в исполнении Чака Берри - не рок-н-ролл?

Ритм-н-блюз.