Плагиат:-)

2. friends = Cream - Cat Squirrel, которая много кому ещё понравилась))
4. "Since I've Been Loving You" - Moby Grape "Never" (Grape Jam, 1968)
5. "Out On The Tiles" -
совпадение текстового клише `see my rider right by my side'в песне "Travelling Riverside Blues" у Robert Johnson `Goin' to Rosedale with my rider by my side'
6. "Gallows Pole" - Dave Lewis группа Leadbelly - "The Callis Pole (The Gallows Pole)" (кавер Fred Gerlach).
Песня "The Hangman's Knee" Jeff Beck (Beck-Ola, 1969) имеет близкий смысловой концепт:
обращение к висельнику со стороны его близких, как и в "The Callis Pole (The Gallows Pole)" Leadbelly:
`Friend, did you get me silverm friend you get me
gold, what did you get me dear friend,
keep me from the Gallis Pole?', кроме друга, во всех версиях, следуют куплеты отца, матери и жены.

7 "Tangerine" - the Yardbirds, написана для подружки группы Jackie DeShannon.
8 "Bron-Y-Aur Stomp" - Bert Jansch "The Waggoner's Tale" (trad.) всё с того же Jack Orion, 1966.
в связи с тем, посвящалась собаке Планта по имени Strider (не всё жён баловать)
возникла фолковская собачья тема "Ole Shep" (её, как Old Shep, можно услышать
на втором альбоме Элвиса, 1956)
только у Led Zeppelin собака колли "a blue-eyed merle".
NB в Америке есть группа Blue Merle (Nashville, Tennessee), названная в честь
песни Led Zeppelin "Bron-Y-Aur Stomp" (Led Zeppelin III).
10 "Hats Off To (Roy) Harper" - текст во многом заимствован у
Bukka White "Shake 'Em On Down."
кавер Буки перепели Joe Lee Williams and Blind Lemon Jefferson.

1 "Black Dog" - Fleetwood Mac "Oh Well", хотя главное в песне всё таки рифф Джон Пол Джонса.
2 "Rock And Roll" - общая ритмика Little Richard "Good Golly Miss Molly/Keep A Knockin."
Пейдж открыто говорил, что старался максимально симмитировать классический рок-н-ролл 50-х.
На пианино без крышки Ian Stewart - помним такого?
little ichard - long tall sally,1956
elvis presley - thats alright, 1957
little richard - keep a knockin,1957
4 "Stairway To Heaven" - первым претендентом стал Johnny Rivers с песней "Summer Rain".
вторым - The Chocolate Watch Band - "And She's Lonely".
средняя часть построена на Dylan (аккорды), Hendrix (ходы) "All Along The Watchtower",
знаменитая в этом ключе группа Spirit и их Taurus (Spirit, 1968) была притянута позже в процессе разборок.
8 "When The Levee Breaks" - Minnie and Kansas Joe McCoy, 1928.

наша обложка стала отдельной шедевральной темой, поэтому: без комментариев

1 "The Song Remains The Same" - the Yardbird "Tinket Tailor Soldier Sailor"
(Little Games, 1967). эксперименты и смычок от скрипки из того же альбома - песня "Glimpses".
4. "The Crunge" - текст James Brown в песне "Sex Machine" ищет мост:
"Take it to the bridge, take it to the bridge" как и герой песни "The Crunge"
6."D'Yer Mak'er" - влияние ду-воп группы 1950-х
Rosie and the Originals
(напрмер, известная по каверу John Lennon Menlove Avenue,1986 - Angel Baby)
переделанное в реггей.
куплетные переходы напоминают Billy Nichols - Come Again (Would You Believe,1968)

1 "Custard Pie" - текст соотносится с упоминавшейся в LZ III Bukka White "Shake 'Em On Down."
припев повторяет Dave Lewis из Sonny Boy Fuller в песне "Custard Pie Blues",
а также с Blind Boy Fuller в песне "I Want Some Of Your Custard Pie,"
Плагиатом заявлены совпадения у Big Joe William ("Drop Down Daddy"), который
перепел песню у Sleepy John Estes ("Drop Down Daddy", 1935), которой предшествовала песня
Blind Boy Fuller. Кавер "Custard Pie" сделанный Sonny Terry в конце 50-х гг.
(есть хорошее издание "At The 2nd Fret") вышел под авторством Blind Boy Fuller
3 (на 1 LP)o "In My Time Of Dying" - Bob Dylan "In My Time Of Dyin' (Bob Dylan, 1962 - там же есть версия House Of The Risin' Sun)
кавер Blind Willie Johnson "Jesus Make Up My Dying Bed".
The Animals - "Bury My Body" (Al Kooper) текст:
"Leave me, Jesus leave me. Why don't you meet me in the middle of the air.
And if my wings should fail me, won't you provide me with another pair".
Саундтрек NBC-сериалу "Crime Story" использован джем с Hendrix "Electric Ladyland" в теме Al Kooper,
но с концепцией the Animals.
Плант ссылается на текст "Jesus Make Up My Dying Bed", автор Josh White 1933 г.
Последнюю сделали канадцы Fear - "In My Time Of Dying" авторство: Ellen McIlwaine (lead singer/slide guitar).

5 "Trampled Underfoot" - текстовая основа и тема "Terraplane Blues" Robert Johnson
(можно послушать на альбоме Блюз Одиссея Bill Wyman 2CD), музыкальная тема перекликается
в песнях Brand New Car Big Joe Williams (есть хороший сборник его песен Have Mercy, 1996),
можно послушать у Mungo Jerry (Boot Power,1976)
the Rolling Stones "Brand New Car" последняя большая реинкарнация этой темы
(Voodo Lounge, 1994)
6. "Kashmir" - эффекты, которыми пользуются Пейдж и Джон Пол Джонс взяты из Yardbirds "Little Games"
(Little Games, 1967) аранжировка струнных взята из студийного архива и обработана Д-П Джонсом.
2.3 "Down By The Seaside" - гитара напоминает the Five Man Electrical Band - Signs,
однако "Signs" вышла в 1971, а над "Down By The Seaside" работали в 1970.
Я лично выпустаю на стороне наших, т.к. the Five Man Electrical Band - Signs не нашёл.
2.4 "Ten Years Gone" - медленная часть в основных аккордах и траектории соло напоминает
"Band On The Run" Пола Мак-сами-знаете-кого (1973),
также перекликается и текст в части с `If we ever get out of here.'
2.7- boogie with stu (Ян Стюарт, который играл на пиано) = Ritchie Valens - Ooh my Head и Little Richard - Ooh my soul

4 "Nobody's Fault But Mine" - текст взят у Blind Willie Johnson, тема - Robert Johnson "Hellhound On My Trail."
"First of all,
it's public domain because he's been dead so long,
and secondly it wasn't his song in the first place -
nobody knows where it comes from."
5 "Candy Store Rock" -
гитара периодически уходит в "Walter's Walk" (см. Coda) - маркер: `I've been walking the floor over you'.
бас построен на "The Wanton Song" (Physical Graffiti, 1975).
6 "Hots On For Nowhere" - риф из "Walter's Walk" (см. Coda).

1 "In The Evening" - близкая, но непохожая песня James Carr "In The Evening, When The Sun Goes Down",
послушать можно у
Big Bill Broonzy на сбонике Black, Brown And White, 1991
Ella Fitzgerald - These Are The Blues, 1963
Lou Rawls - Stormy Monday, 1962
7 "I'm Gonna Crawl" - Dave Lewis отмечает схожести с такими исполнителями, как Wilson Pickett, O.V. Wright, and Otis Redding.
песня "It's Too Late" (Wilson Pickett) как основной источник.

2papan:

>2rbd:
>>Поэтому давать ссылки на
>>заимствованные источники - это норма любого
>творчества,
>>которую никак не могут
>>отменить многочисленные примеры ее безнаказанных
>>нарушений.
>А многочисленны ли примеры выполнения этой "нормы"
>в музыке?

Если мы посмотрим на общее число всех исполненных каверов и
задумаемся над тем, что люди ведь могли приписать эти песни
себе, а вместо этого дали ссылку на настоящего автора, то
примеры многочисленны.

И каким образом делаются ссылки на заимствованные
>источники в музыке?
Путем указания настоящих авторов и соавторов, разумеется.

Можно на примере творчества
>Битлз,т.к. мы находимся на определённом сайте.
Битлы тоже в ранний период исполняли чужие песни и давали ссылки.
А когда Леннон и Харрисон зашли слишком далеко, их стали поправлять.
Конечно, были, вероятно, случаи, когда поправить не удалось - например,
перечисленные Вами.

>>нравится:
>>Drive My Car (McCartney-Redding)
>>Girl (Lennon-Theodorakis)
>>и т.п., минус ошибки в написании фамилий.
>Как-то слишком вольно Вы выбросили по одному
>классическому соавтору песен Битлз

Сделал это по имеющимся у меня сведениям об истинном авторстве песни.
Если же другой "классический соавтор" действительно вносил творческий вклад
в песню, то его нужно добавить.

и при этом
>подставили покойного Отиса Реддинга. Во первых,песня
>Реддинга сама по себе "сильно замствована" у Принса
>Бастера.

здесь Вы спорите с самим собой: я основывался на тех сведениях,
которые получил от Вас и которые не проверял, о чем была, помнится,
соответствующая оговорка.

А во-вторых,сам Реддинг не имеет никакого
>отношения к риффу,который использовали Битлз в
>своей песне.Рифф придумал и исполнил некредитованный
>басист,которому фирма "Стакс" заплатила за его
>работу по установленной ставке.

Значит, надо было включить фамилию басиста, если Битлам
об этом было известно. А если нет - то самого Реддинга
или кого там, указанного в авторах песни. Хотя в последнем
случае Реддингу нужно было ОБЯЗАТЕЛЬНО включить фамилию
басиста в соавторы своей песни (мое мнение).


>А в песне Girl Вы почему-то забыли о пяти участниках
>группы Бич Бойз.
Там, в принципе, речь шла о "вдохновении". Но если заимствование
мелодии было - исправьте сами мою ошибку (при условии, что
авторами песни были все участники Бич Бойз)

К тому же,изменив авторские кредиты,Вы
>должны решить задачу перераспределения (в процентах)
>роялти между соавторами.И назначить срок введения
>в действие нового положения.

Все это должно было быть сделано самими Битлами. Я же только
показываю, каким образом. А теперь перераспределение возможно
только по суду. Так что я в любом случае ни при чем.

2ВП:

>2rust66

>1. Предлагаю взвешенно подходить к “списку на
>стр. 69”, т.е. с учётом сказанного выше, а также
>и того, что вызванное им обсуждение длилось где-то
>до стр.84 и замечания, заслуживающие внимания,
>высказывались ПО ХОДУ обсуждения.

Понял, спасибо за информацию.

2Wollrus:

Большая и интересная работа проделана.
Интересно бы еще изобразить "настоящие" кредиты песен,
например
"Nobody's Fault But Mine" (R.Johnson/J.Page/W.Johnson)
или что-то в этом роде.

2rbd:

>Если мы посмотрим на общее число всех исполненных
>каверов и
>задумаемся над тем, что люди ведь могли приписать
>эти песни
>себе, а вместо этого дали ссылку на настоящего
>автора, то
>примеры многочисленны.

Речь идёт не о каверах.Не о них вся эта тема.

>Но если заимствование
мелодии было - исправьте сами мою ошибку

Т.е. вы признаёте только мелодии "заимствованием"? При чём тогда басовые ходы и риффы,о которых здесь пол-темы?

2Wollrus:

>всё крутится возле трактовки последовательности
>нотного сопровождения аккордов DADGAD
>(Пейдж ссылается здесь на версию аккордовой последовательности
>фолк-музыканта Davey Graham).

Речь здесь идёт об альтернативной настройке гитары.

2Wollrus:

>6. "Gallows Pole" - Dave Lewis группа Leadbelly

О какой группе речь?

2rust66:

>2ВП:
>>2rust66
>>1. Предлагаю взвешенно подходить к “списку на
>>стр. 69”, т.е. с учётом сказанного выше, а также
>>и того, что вызванное им обсуждение длилось
>где-то
>>до стр.84 и замечания, заслуживающие внимания,
>>высказывались ПО ХОДУ обсуждения.
>Понял, спасибо за информацию.

Пожалуйста, rust66.

2rbd:

> Я бы тоже хотел объясниться: вопрос о Лорде
>поднимаю не с
> целью схватить маэстро за руку как нашкодившего
>школьника,
> а из желания проверить, достиг ли он тех высот
>в классической
> музыке, к которым стремился. Ибо для него рок-музыка,
>очевидно,
> это побочный продукт основной деятельности души
>и сердца.
> Поэтому очень интересно, как оценивают его творчество
>знатоки
> классической музыки - насколько оно оригинально,
>самобытно, убедительно.
> Лично мне больше всего нравится Sarabanda: Лорд
>об этом альбоме тоже
> говорил "Совершенно точно, моя лучшая пластинка".
>Звучит, как
> классика "с первой полки". Так ли это на самом
>деле? И получил ли
> "мiръ" достойную "компънсацiю" за недовложения
>Лорда в альбом
> Come Taste the Band?


Не смог, к сожалению, ответить сразу.

Вы верно сказали о сути вопроса:
“ … вопрос о Лорде поднимаю не с целью схватить маэстро за руку как нашкодившего школьника, а из желания проверить, достиг ли он тех высот в классической музыке, к которым стремился.”

Конечно же, для многих он так и стоит. И не только по Лорду – заменим Лорда на Блэкмора (или кого-то другого), а “классическую музыку” на слово “творчество”, например.

Уверен, что во многих случаях именно поэтому и читают эту тему, и размещают здесь свои сообщения. При этом значок “ :) ” в названии темы, подразумевает, что сообщениям совсем не обязательно быть сухими или занудными (иногда и этого не избежать, к сожалению).

> Поэтому очень интересно, как оценивают его творчество знатоки
классической музыки

Уверен, что рано или поздно (здесь или не здесь) Вы получите ответ. Или от знатоков, или найдёте сами. И, может быть, поделитесь найденным.

У меня в своё время (так же как у Вас по Лорду) вопрос встал по ДП. Часть того, что мне, встретилось, я разместил в этой теме. Хотя, имея ввиду значок “ :) ”, м.б. где-нибудь и “переборщил” c иронией.

Так что, как там, в старину хорошие люди говорили: “Пои’щеши и обря’щеши и име’ти бу’деши”.

Надеюсь, что и мои сообщения помогли Вам, обрести, хотя бы частично, то, что Вам было необходимо.

2Drybushchak:

>2ВП:
>> как бы это сказать … НАСТОРАЖИВАЕТ что ли.
>И ПОЧЕМУ-ТО возникает настойчивое желание убедиться
>в достоверности слов Drybushchak-а (чего ранее
>не было) ХОТЯ БЫ по поводу “ВСЕГДА говорил”. Проверим
>вместе? Понятно, что “ВСЕГДА говорил” означает,
>что ни “соседу по даче” говорил или жене; ни Лорду
>и Гиллану или группе Warpig, а тем или иным СМИ
>- т.е. в интервью.
>Несомненно, Вы правы.
>> Далеко ходить не будем, зайдём на сайт "Highway
>Star", заявляющем себя как “The Original Deep
>Purple Web Pages”. Original – значит “настоящие”
>– без обмана, стало быть.
>Это фэн-сайт, никакого отношения не имеющий к
>двум официальным сайтам группы. Хотя, сайт хороший.
>> Там в разделе Reference (справа, внизу) есть
>ссылка Interviews, затем другая - Ritchie Blackmore.
>Вот список интервью Блэкмора, там размещённых.
>>Их немного:
>Возможно, Вы будете удивлены, но за свою жизнь
>Блэкмор дал больше, чем 7 интервью. :)
>> Все они многим знакомы (мне тоже), но чтобы
>Блэкмор ВО ВСЕХ “ВСЕГДА говорил, ЧТО и У КОГО
>"украл …"??? Такого не припомню, хотя ссылки на
>2 и 4 в моих
>>сообщениях приводились ранее.
>Я продолжаю утверждать, что в разных интервью
>Блэкмор говорил о ВСЕХ первоисточниках, упоминающихся
>в этой ветке, за исключением "Fireball".
>Где это можно посмотреть:
>1.Британские фэнзины Darker Than Blue и More
>Black Than Purple, где либо пререпечатываются,
>либо даются фотокопии разных интервью, выходивших
>в разных источниках.
>2. Список заимствований лет 5 назад висел на
>сайте Blackmore's Night.
>3. Есть 2 японских документальных фильма, где
>Блэкмор очень обстоятельно все рассказывает, и
>даже играет на гитаре те ходовки, которые послужили
>источником для песен ДП.
>Я вместе с Блэкмором чужие идеи не воровал, так
>что врать мне незачем. :)
>> Так. … Ну и где же это “ВСЕГДА”??? “Иногда”
>– да, “время от времени” – да, “нередко” – согласен,
>даже на “часто” соглашусь, но где же “ВСЕГДА”???
>Согласен, далеко не в каждом интервью Ритчи говорил
>о плагиате, так что слово "всегда" я применил напрасно.


>>Так. … Ну и где же это “ВСЕГДА”??? “Иногда” – да, “время от времени” – да, “нередко” – согласен, даже на “часто” соглашусь, но где же “ВСЕГДА”???
> Согласен, далеко не в каждом интервью Ритчи говорил о плагиате, так что слово "всегда" я применил напрасно.

СПОСОБНОСТЬ признать допущенную ошибку и её признание – достоинство БОЛЬШОЕ.
Так или иначе, все ошибаемся. При этом всё-таки важно не вторить их раз за разом.

>> Далеко ходить не будем, зайдём на сайт "Highway Star", заявляющем себя как “The Original Deep Purple Web Pages”. Original – значит “настоящие” – без обмана, стало быть.
> Это фэн-сайт, никакого отношения не имеющий к двум официальным сайтам группы. Хотя, сайт хороший.

Если сайт хороший, и его содержание под сомнение не ставите, то зачем тогда делаете замечание?
Выбор был за мной – я его и сделал.
Не приглянулся этот выбор Вам – сделали бы САМИ подобный разбор интервью Блэкмора с официальных сайтов.
Можно не отвечать.

> Возможно, Вы будете удивлены, но за свою жизнь Блэкмор дал больше, чем 7 интервью. :)

Это не удивит даже “ёжика на солнечной полянке”, и даже белочку рядом с ним.

УДИВИЛО то, что Вы посчитали ВАЖНЫМ И СУЩЕСТВЕННЫМ ЗДЕСЬ ЭТО написать. Хотя после Ваших громких слов ВСЕГДА и НИКОГДА такое удивлять не должно.

Речь в моём сообщении велась ОБ ОПРЕДЕЛЁННОМ количестве интервью и ТОЛЬКО на ОПРЕДЕЛЁННОМ сайте. РАЗНИЦУ ВИДИТЕ?
И даже “ёжику на солнечной полянке” (МЛМ) это должно быть доступно к пониманию.
Можно не отвечать.

2Drybushchak:

>Я продолжаю утверждать, что в разных интервью Блэкмор говорил о ВСЕХ первоисточниках, упоминающихся в этой ветке, за исключением "Fireball".

У Вас есть хорошая возможность не "продолжать УТВРЕЖДАТЬ",
а СДЕЛАТЬ это утверждение более предметным, обоснованным и ДОСТОВЕРНЫМ.

Вот список примеров “упоминающихся в этой ветке, за исключением "Fireball"
(и Вы до сих пор НЕ ПРИВЕЛИ НИ ПО ОДНОМУ(!) ИЗ НИХ НИ ОДНОЙ ССЫЛКИ):

Deep Purple:

Child In Time (1970) – можно не давать, общедоступно (В Википедии, например)
Black Night (1970) – то же
Burn (1974) – то же

Mandrake Root (1969)
Why Didn't Rosemary (1969)
Speed King (1970)
Strange Kind Of Woman (1971)
Smoke On The Water (1972)
Space Truckin' (1972)
Rat But Blue (1973)
Mistreated (1974)
Lay down, stay down (1974
Stormbringer (1974)
Sail Away (1974)
Soldier of Fortune (1974)
Never A Word (2003)

Rainbow - Catch The Rainbow (1975)
Blackmore's Night - Catherine Howard's Fate (1999)


Следующие примеры со стр.4 ветки “Похожести” - про них Вы речь не вели.
Поэтому приводить ссылки или нет - на Ваше усмотрение, но заимствования очень яркие:

Deep Purple - You Fool No One (1974)
Rainbow – Spotlight Kid (1981)
Deep Purple - Bad Attitude (1987)
Deep Purple - Ramshackle Man (1993)


Так приведёте?

В ОБОСНОВАНИЕ (с доказательствами вопрос закроем) ВАШИХ громких слов
хотя бы 5-7 (это примерно треть списка) работающих ссылок или,
на ХУДОЙ КОНЕЦ названий и год-No. журналов?

Вы ведь не “ёжик на солнечной полянке”. Вы – ПРОФЕССИОНАЛ. Книги пишите.
ВАШ УРОВЕНЬ (уверен) должен быть куда как более высоким, чем вот этот со стр.94:

Начало:

“Не хочу засирать форум всякой фигнёй, но всё же выскажу:
Еду сегодня утром в маршрутке, играет радио (постоянно повторяется "Привет 90-е!").
Поставили песню, местами просто копия Come Together, я подумал кавер, но слова и припев другие.”

Конец.

2 papan
2Wollrus:
>всё крутится возле трактовки последовательности
>нотного сопровождения аккордов DADGAD
>(Пейдж ссылается здесь на версию аккордовой последовательности
>фолк-музыканта Davey Graham).

Речь здесь идёт об альтернативной настройке гитары.
Спасибо, теперь понятно - НО
тогда о плагиате в чистом виде вообще речи нет?

>6. "Gallows Pole" - Dave Lewis группа Leadbelly

О какой группе речь?

группа Leadbelly (плохо написал: это не совсем группа, точнее группа "кого?" - Huddie William Ledbetter (он же Lead Вelly) - запись граммофонная, по-моему, 2 гитары), в кредитах был записан Dave Lewis

2rust66
"""Большая и интересная работа проделана.
Интересно бы еще изобразить "настоящие" кредиты песен,
например
"Nobody's Fault But Mine" (R.Johnson/J.Page/W.Johnson)
или что-то в этом роде.

Спасибо, сообразил уже после, что надо было выкладывать сначала все кредиты альбома, а потом давать материал(((