Gentle Giant

2Eeyore:

>Чисто клавишных групп мне вспоминается совем
>мало: эмерсоновские Nice и ELP,

Всё же Грэг Лэйк поигрывал не только на басе,но и на акустической гитаре,и на электричке.Например:

2papan:
Хотел упомянуть это произведение,но понял,что под
А
>вот композиций с одними клавишами я больше одной
>сходу вспомнить и не могу.
Вы подразумевали именно её.На Fragile у каждого по сольному номеру было.
Вспомнить же вторую "чисто клавишную" вещь у Yes,увы,не сумел.Вспоминалось только,что на каком-то концертнике Рик играл что-то из "Шести жён Генриха VIII".

2Eeyore:

>Вспоминалось только,что на каком-то концертнике
>Рик играл что-то из "Шести жён Генриха VIII".

Да ,на Yessongs.Но ему немного помогли с ударными.

2papan:

>Всё же Грэг Лэйк поигрывал не только на басе,но >и на акустической гитаре,и на электричке.Например:
>


>


Может быть Вас это удивит,но я знаю. За свою довольно долгую жизнь мне кое-что довелось услышать.Не поверите,но я даже слышал "Лестницу в небо" и "Smoke on the water".
Теперь по существу. В Nice тоже присутствовал товарищ О'Лист с гитарой,правда недолго,но основой саунда и Nice и ELP был все же эмерсоновский Хэммонд. Я так думаю.

2Eeyore:

>Теперь по существу. В Nice тоже присутствовал
>товарищ О'Лист с гитарой,правда недолго,но основой
>саунда и Nice и ELP был все же эмерсоновский Хэммонд.
>Я так думаю.

Я и не сомневаюсь в Ваших знаниях .Но предлагаю быть немного точнее в высказываниях .Ведь это ваши слова:"Чисто клавишных групп...".Чисто-это всё-таки чисто,а не "основой звучания",как мне кажется.С последним -то трудно не согласиться в отношении ELP.Но ведь были и есть действительно "чисто клавишные группы",совсем без гитары.

2papan:

.Но ведь были и есть действительно
>"чисто клавишные группы",совсем без гитары.
C Вашим упреком по поводу неточности в высказываниях полностью согласен.Виноват.Постараюсь исправиться.
Насколько я знаю, совсем без гитары обходились Rare Bird на двух первых альбомах.Но серьезного коммерческого успеха они вроде бы не имели.Что и не удивительно.Для тогдашней публики олицетворением рокера был герой с гитарой.
Но после Rare Bird все же остались три или четыре альбома и хит "Sympathy".
А столь же "клавишные" и совсем не плохие группы Still Life и Dr.Z записали по одной пластинке и канули без следа.
В 70 годы добиться популярности,не имея в составе электрогитары,смог,кажется, только Стив Харли с Cockney Rebel.А прогрессивные команды,рискнувшие отказаться от услуг гитаристов,остались группами второго эшелона.Даже самый виртуозный клавишник на сцене смотрится не столь эффектно,как гитарист.Прирождённый шоумен Эмерсон все же исключение

2karp:

>В принципе, есть достойные группы и без этих инструментов.
>Виолончель, знаете ли, тоже очень хороший инструмент :-)
Подозреваю,что Вы имели в виду не Мстислава Ростроповича,а Апокалиптику.
Но они ведь не обходятся одними виолончелями,у них и приглашенные контрабасисты появлялись и percussion всякие.

Что-то совсем от темы отдалились...
Может, поговорим про любимые альбомы Gentle Giant? Или про лучшие, которые могут не совпадать с любимыми?
TOP-5, хотя бы :))

2Eeyore:
>Вы имели в виду не Мстислава Ростроповича,а Апокалиптику
Ну, я, скорее, про всякий РИО/авант-прог :-)
т.е. даже не про второй, а 129-й эшелон :-)

>у них и приглашенные контрабасисты появлялись
>и percussion всякие
Это правда. Ритм-секция еще никому не помешала.

2Eeyore:

>А прогрессивные команды,рискнувшие отказаться
>от услуг гитаристов,остались группами второго эшелона.

Зато сейчас трио Niacin одна из популярнейших групп джаз-рока.На первой странице их сайта указаны их главные влияния,среди них многие из тех,о ком мы тут говорили.
http://niacinb3.com/

2papan:


>Зато сейчас трио Niacin одна из популярнейших
>групп джаз-рока.
Так это уже из другой Вселенной.Насколько я знаю, в Niacin только у Sheehan'а за рокерское прошлое, Чамберс и Новелло-джазисты. А в джаз-роке и фьюжн подобные составы не редкость.

2Eeyore:

>Так это уже из другой Вселенной.

Ну,это как посмотреть.Очень часто джаз-рок относят к подразделу прог-рока.Немало исполнителей относят к одному или другому направлениям в зависимости от того,что превалирует в конкретном альбоме,композиции.Наприер Gong,Bruford, Soft Machine...
Из современного напр. тот же Шеринян,LTE,Attention Deficit могут определяться и как прог-метал, и как жёсткий фьюжн.
Для меня это не разные вселенные,а смежные области:-).

2papan:
>Soft Machine...
Это по поводу отказа от гитары "еще тогда"? :-)

>Ну,это как посмотреть.Очень часто джаз-рок относят к подразделу прог-рока
И там уже очень часто действуют "не роковые" правила.
Niacin все-таки из другой вселенной, хотя и относительно популярны.

Да, дискуссия ушла в дебри безгитарного джаз-рока :))
Хотя Gentle Giant - группа вполне гитарная (притом гитара у них едва ли не самая хардовая среди великих прог-групп), да и к джаз-року вроде никаким местом...

2karp:

>2papan:
>>Soft Machine...
>Это по поводу отказа от гитары "еще тогда"? :-)

И это тоже:-).

>И там уже очень часто действуют "не роковые" правила.
>Niacin все-таки из другой вселенной, хотя и относительно популярны.

Не могу полностью согласиться.Дело в том,что в джаз-роке изначально действовали смешанные правила.Из-за этого его и джазом не все до сих пор признают:-).То,что Niacin это не ELP сложно оспорить.Но и не Jimmy Smith Trio тоже совершенно точно.
Есть такая штука теперь: жанр джаз-бэнда.Вот там и встречаются и рок-группы определённого склада,и фьюжн,и авангард,и фанк,и хип-хоп и разный-всякий современный джаз.А музыканты свободно кочуют от одного проекта к другому,не сильно беспокоясь,как их обзовут:-).

2joember:

>Да, дискуссия ушла в дебри безгитарного джаз-рока :))

Это из-за попыток классифицировать неклассифицируемое методом крайних удалений:-).
Что касается сабжа,то мой скромный опыт с этой группой не позволяют сделать какие-то серьёзные выводы-наблюдения.
Но какие-то джаз-роковые моменты всё-же по-моему проскальзывали:-).
Вот здесь например:

2papan:

Очень часто джаз-рок относят
>к подразделу прог-рока.Немало исполнителей относят
>к одному или другому направлениям в зависимости
>от того,что превалирует в конкретном альбоме,композиции.Наприер
>Gong,Bruford, Soft Machine...
Да, встречал такое определение. Но многие считают, что джаз-рок был все же подразделом джаза, а не рока пусть даже и прогрессивного. Немецкий джазовый критик Иоахим Эрнст Берендт даже именовал этот жанр "электрическим джазом", упомянув среди его предшественников Soft Machine.
У Шериняна я как-то джаза не заметил(правда, слышал его не так много), остальные мне, увы, не знакомы.

2papan:

>очень часто действуют "не роковые" правила.

>изначально действовали смешанные правила

мне кажется, это сильно схожие утверждения

PS
>Но и не Jimmy Smith Trio тоже совершенно точно.
Medeski, Martin and Wood ? :-)

2karp:

>Ну, я, скорее, про всякий РИО/авант-прог :-)
>т.е. даже не про второй, а 129-й эшелон :-)
А кого конкретно, если не секрет? Я в этом направлении слабо ориентируюсь.Вроде у Universe Zero виолончель была.
А еще на ней играл Керри Миннир в Джайенте. Это я вспомнил про тему дискуссии.

2Eeyore:

> Да, встречал такое определение. Но многие считают,
>что джаз-рок был все же подразделом джаза, а не
>рока пусть даже и прогрессивного. Немецкий джазовый
>критик Иоахим Эрнст Берендт даже именовал этот
>жанр "электрическим джазом", упомянув среди его
>предшественников Soft Machine.

Ну,упоминание Soft Machine уже говорит о разных ипостасях джаз-рока:-).Было достаточно много джаз-роковых команд,которые больше относились к року.Да и главный патриарх джаз-рока Майлз Дэвис в немалой степени пришел к нему под влиянием Джими Хендрикса.Сейчас -то вообще всё смешалось,джазовые музыканты играют в рок-проектах (Дэррил Джонс стал роллингом,а играл с Майлзом Дэвисом,Джоном Скофилдом),металисты уходят в джаз (этих можно посмотреть в теме про 10 гитаристов)...
> У Шериняна я как-то джаза не заметил(правда,
>слышал его не так много), остальные мне, увы,
>не знакомы.
У Шериняна (он в Википедии кстати представлен как rock and jazz fusion keyboardist) в различных проектах задействована целая куча джазовых музыкантов вплоть до скрипача Джерри Гудмана.