Пол & Джейн. А могло ли быть все иначе?

2dusya5:

>а в остальных случаях - "мы не можем этого знать". классика.

О чем и речь. )
Это как у Голдмана. Какие нужны факты соберут, скомпонуют, когда совсем не хватает аргуцментов - можно и подогнать или сказать "я так считаю", "мы не можем знать" "а докажите" и т.д.
Смешно ))

2Johnny_1983:

>2Eric:
>>Во-первых, не надо верить всему, чего читаешь,
>>во-вторых, даже если и так, то имеет на это
>право.
>>Люди знают, на чей концерт они идут, и какие
>у
>>него воззрения в области вегетарианства.
>Во-первых, это вы безаппеляционно верите автобиографиям
>и сами об этом писали несколько страниц назад.


Во-первых, не всем автобиографиям, а во-вторых, Вы про это наверняка ведь не в автобиографиях прочитали.


>>А если Вы как факт пишете, что и Джейн могла
>>бы как Линда играть на клавишных, то сочувствую Вам.
>Ну не понимаете вы в игре на клавишах - так не
>настаивали бы на глупостях.


Это Вы не понимаете, а я на клавишах некоторое время в группе играл (это я не из хвастовства, не беспокойтесь).
И к тому же, речь идёт не о том, как играла Линда, а как гипотетически играла бы Джейн.



>Игра примитивная до
>ужаса. Уровень второго класса музыкальной школы.



Нормальная игра. "Old Siam, Sir", "Let Me Roll It" и многие другие вещи - тому примеры.



>> А я его желания считаю в подавляющем большинстве
>>случаев правильными.
>"Не сотвори себе кумира" знакомая фраза?



Знакомая фраза. Для оправдания могу сказать, что два сольных альбома Пола ("McCartney II" и "Pipes Of Peace") считаю посредственными.



>>у Вас тоже самое: Вы любите Джейн и недолюбливаее
>>Линду, отсюда и мнения )))
>Я к Линде отношусь нормально. Разговор не о ней.



Если бы Вы к ней относились нормально, то Вы либо бы придирались к попыткам представить её как авантюристку (хотя, чтобы Вы к кому-то придирались - это никому не пожелаешь, тем более порядочным, хоть и субъективным, Одри и Дусе), либо бы вообще ни к кому не придирались, но никак не придирались бы к моим попыткам защитить Линду.

2Johnny_1983:

>2dusya5:
>>а в остальных случаях - "мы не можем этого знать". классика.
>О чем и речь. )
>Это как у Голдмана. Какие нужны факты соберут,
>скомпонуют, когда совсем не хватает аргуцментов
>- можно и подогнать или сказать "я так считаю",
>"мы не можем знать" "а докажите" и т.д.
>Смешно ))


Это у Вас как у Голдмана. "Сексуальная связь Джаггера и Линды" - такое же недоказанное предположение как "сексуальная связь Джона и Эпстайна в Испании" )))
А уж фраза "Джейн бы сыграла на клавишных не хуже" - это уж никак не для серьёзных дискуссий :)

2Eric:

>Во-первых, не всем автобиографиям, а во-вторых,
>Вы про это наверняка ведь не в автобиографиях прочитали.

В таком случае не надо мне советов чему из прочитанного верить а чему нет - разберусь как-нибудь без вас.

>Это Вы не понимаете, а я на клавишах некоторое
>время в группе играл (это я не из хвастовства,
>не беспокойтесь).

Мне беспокоиться не о чем.
Я музыкалко закончил и могу адекватно оценить игру Линды.

>И к тому же, речь идёт не о том, как играла Линда,
>а как гипотетически играла бы Джейн.

Вам уже написали ранее, что Джейн играла на нескольких музыкальных инструментах и вполне могла бы играть на ф-но не напрягаясь.
Мать ее поспособствовала бы, в случае чего.


>Нормальная игра. "Old Siam, Sir", "Let Me Roll
>It" и многие другие вещи - тому примеры.

Нормально не значит сложно или виртуозно. Не путайте теплое с мягким.


>Знакомая фраза. Для оправдания могу сказать,
>что два сольных альбома Пола ("McCartney II" и
>"Pipes Of Peace") считаю посредственными.

И что это меняет?

>Если бы Вы к ней относились нормально, то Вы
>либо бы придирались к попыткам представить её
>как авантюристку (хотя, чтобы Вы к кому-то придирались
>- это никому не пожелаешь, тем более порядочным,
>хоть и субъективным, Одри и Дусе), либо бы вообще
>ни к кому не придирались, но никак не придирались
>бы к моим попыткам защитить Линду.

То что Линда авантюристка я не утверждал. Это первое.
Второе. Я придираюсь к тому, что вы замкнулись на одном итолдычите это через строку. Потому что из-за обмусоливания линды уже невозможно выцедить зерно темы.
Тем более, что вы из сообщения в сообщение повторяетесь, для чего - непонятно. Высказал свое восхищение Линде - молодец. Дальше то что из пустого в порожнее?
С адекватными людьми есть о чем поговорить. С вами же только одно Линда лучше Джейн, Линда лучше Джейн, Линда и Пол - брак на небесах, ах ах ах.
Идите в тему о Линде и там метайте бисер.

2Eric:

>Это у Вас как у Голдмана. "Сексуальная связь
>Джаггера и Линды" - такое же недоказанное предположение
>как "сексуальная связь Джона и Эпстайна в Испании"
>)))
>А уж фраза "Джейн бы сыграла на клавишных не
>хуже" - это уж никак не для серьёзных дискуссий :)

Вы бы завязывали с отмечанием дня рождения Блэкмора, честное слово.
Хватит бредятину нести и сравнивать жопу с пальцем.

PS имен тех с кем спала Линда я не называл. Мне это пофиг тем более в данном обсуждении.

2Johnny_1983:

>2Eric:

>>И к тому же, речь идёт не о том, как играла
>Линда,
>>а как гипотетически играла бы Джейн.
>Вам уже написали ранее, что Джейн играла на нескольких
>музыкальных инструментах и вполне могла бы играть
>на ф-но не напрягаясь.


Возможно, но нельзя это утверждать как факт. Предположить можно много чего, например, что раз Вы закончили музыкалку, то и Вы могли бы играть на клавишных в Wings, не напрягаясь.



>>Знакомая фраза. Для оправдания могу сказать,
>>что два сольных альбома Пола ("McCartney II"
>и
>>"Pipes Of Peace") считаю посредственными.
>И что это меняет?



Это опровергает предположение, что я абсолютно во всём согласен с Полом.



>>Если бы Вы к ней относились нормально, то Вы
>>либо бы придирались к попыткам представить её
>>как авантюристку (хотя, чтобы Вы к кому-то придирались
>>- это никому не пожелаешь, тем более порядочным,
>>хоть и субъективным, Одри и Дусе), либо бы вообще
>>ни к кому не придирались, но никак не придирались
>>бы к моим попыткам защитить Линду.



>То что Линда авантюристка я не утверждал. Это первое.



Но и не опровергали. А к моим попыткам оспорить это придрались.



>Второе. Я придираюсь к тому, что вы замкнулись
>на одном и толдычите это через строку.



А я придираюсь к тому, что Вы замкнулись на моих высказываниях, и толдычите это через строку.
>зерно темы.



>для чего - непонятно. Высказал свое восхищение
>Линде - молодец. Дальше то что из пустого в порожнее?
>С адекватными людьми есть о чем поговорить. С
>вами же только одно Линда лучше Джейн, Линда лучше
>Джейн, Линда и Пол - брак на небесах, ах ах ах.
>Идите в тему о Линде и там метайте бисер.



Так вроде бы полно тем вокруг да около Линды, но нет конкретной темы о Линде:

https://www.beatles.ru/books/theme.asp?theme_id=31

2Johnny_1983:

>2Eric:
>>Это у Вас как у Голдмана. "Сексуальная связь
>>Джаггера и Линды" - такое же недоказанное предположение
>>как "сексуальная связь Джона и Эпстайна в Испании"
>>)))
>>А уж фраза "Джейн бы сыграла на клавишных не
>>хуже" - это уж никак не для серьёзных дискуссий :)
>Вы бы завязывали с отмечанием дня рождения Блэкмора,
>честное слово.
>Хватит бредятину нести и сравнивать жопу с пальцем.
>PS имен тех с кем спала Линда я не называл. Мне
>это пофиг тем более в данном обсуждении.


Вы конкретно называли Линду "группи", так что не надо наводить тень на плетень. И Вы не понимаете прочитанное: я не против никаких предположений, в том числе и этого, но не надо после этого наезжать на другие не менее недоказанные предположения.

2Eric:

>2Johnny_1983:
> Это у Вас как у Голдмана. "Сексуальная связь
>Джаггера и Линды" - такое же недоказанное предположение
>как "сексуальная связь Джона и Эпстайна в Испании"
>)))

вообще-то даже в розово-сопливом официальном фильме "История Линды Маккартни" были эпизоды с Джаггером и Моррисоном.
и то, как она сама добивалась внимания Пола и всовывала ему свой номер телефона.
Маккартни не может быть не в курсе этого кино, и если бы было что не так, он вместе с дружным семейством засудил бы создателей фильма однозначно.


>либо бы вообще ни к кому не придирались, но никак не придирались бы к моим попыткам защитить Линду.

) Скажите, вот от кого Вы её постоянно защищаете?
От нас? А может быть, от самой Джейн?
Ну, посвящена лучшая музыка Маккартни именно Джейн, и тут уж ничего не поделаешь.
Вот, по-моему, как сам Пол постоянно пытается доказать всему миру, что Линда была и остаётся главной его любовью, так и вы все за ним повторяете.
Отсюда и такая нервозность в этом вопросе со стороны почитателей Линды.
Если бы всё было очевидно и естественно (как у Джона с Йоко например), то и тем для разговоров в плане кто круче не возникало бы.
Линда не авантюристка. Она просто оказалась в нужное время в нужном месте, приложив к этому определённые усилия.
Так многие поступили бы в данном случае, и это их выбор.
А так она замечательная жена и добрейшей души человек, надеюсь.
Вот только музой её называть не надо.
И не надо говорить, что без неё Маккартни бы не состоялся.
Тут я всегда буду возражать, по крайней мере, в этой теме.
В темы про Линду я не хожу, я вообще не хожу туда, где мне неинтересно.
вот там говорите, что хотите)

2Eric:

>Вы конкретно называли Линду "группи", так что
>не надо наводить тень на плетень.

И что с того? Предположение это не мое. И давным давно высказанное в литературе как факт. Если вы не умеете читать или воспринимаете буквально все то что написано в книгах (и вас убедить сможет только признание Линды типа "Я трахалась со всеми") - тогда говорить с вами вообще не о чем.

2Eric:

>Возможно, но нельзя это утверждать как факт.
>Предположить можно много чего, например, что раз
>Вы закончили музыкалку, то и Вы могли бы играть
>на клавишных в Wings, не напрягаясь.

Возможно и мог бы, но для этого надо было сменить пол и стать женой Пола.

>Это опровергает предположение, что я абсолютно
>во всём согласен с Полом.

То ты согласен во всем с Полом, то сам себя зачем-то опровергаешь. Зачем? Чего сказать-то в итоге хотел?


>Но и не опровергали. А к моим попыткам оспорить
>это придрались.

Для особо одаренных - тема про Джейн и приводить тут примеры Линдиного превосходства в чем-то неуместно.
Вам все как об стенку горох.


>Так вроде бы полно тем вокруг да около Линды,
>но нет конкретной темы о Линде:

Ой беда то какая!!!! Кошмар. Срочно создавай ! СРОЧНО!

2dusya5:

>Линда не авантюристка. Она просто оказалась в
>нужное время в нужном месте, приложив к этому
>определённые усилия.

>И не надо говорить, что без неё Маккартни бы
>не состоялся.

Вот на этих двух абсолютно корректных тезисах предлагаю закончить Линдообсуждение в данной теме.

2dusya5:

>2Eric:
>>2Johnny_1983:


>>либо бы вообще ни к кому не придирались, но
>>никак не придирались бы к моим попыткам защитить
>>Линду.

>) Скажите, вот от кого Вы её постоянно защищаете?
>От нас?

Да я не то, что "защищаю" её, а просто выражаю своё мнение. Я, например, крайне не согласен с вашей фразой, что "у Линды ноги кривые", это НЕПРАВДА ))) И c фразой Одри, что "у Линды внешность обычная, и Вы её тогда бы не приметили", интересно, а почему я тогда через экран спустя 44-46 года после этих фоток её примечаю, а тогда бы не приметил?


>А может быть, от самой Джейн?


А я и не помню, чтобы сама Джейн на неё наезжала :)


>Ну, посвящена лучшая музыка Маккартни именно
>Джейн, и тут уж ничего не поделаешь.


Линде тоже несколько шедевров Маккартни посвящено, и тут уж ничего не поделаешь.
>Вот, по-моему, как сам Пол постоянно пытается


>Если бы всё было очевидно и естественно (как
>у Джона с Йоко например), то и тем для разговоров
>в плане кто круче не возникало бы.


Я ещё не встречал человека, которому бы Йоко нравилась бы больше Синтии. Но, даже Йоко внешне сначала чего-то собой представляла.


>А так она замечательная жена и добрейшей души
>человек, надеюсь.


А теперь согласитесь, что она была красавицей, и мы придём к консенсусу )))


>И не надо говорить, что без неё Маккартни бы
>не состоялся.


Так он состоялся до встречи с ней, это общеизвестно. Но, да, её влияние на его позднебитловское и сольное творчество несомненно.



>В темы про Линду я не хожу, я вообще не хожу
>туда, где мне неинтересно.
>вот там говорите, что хотите)


Так вроде нет темы, которая была бы не вокруг и около Линды, а посвящена была бы целиком ей:

https://www.beatles.ru/books/theme.asp?theme_id=31

2Johnny_1983:

>2Eric:
>>Вы конкретно называли Линду "группи", так что
>>не надо наводить тень на плетень.


>И что с того? Предположение это не мое. И давным
>давно высказанное в литературе как факт. Если
>вы не умеете читать или воспринимаете буквально
>все то что написано в книгах (и вас убедить сможет
>только признание Линды типа "Я трахалась со всеми")
>- тогда говорить с вами вообще не о чем.


Не умеете читать конкретно Вы - я который раз говорю, что я не против Ваших (или не Ваших) "предположений", в том случае, если мои предположения (тоже давным давно высказанные, вроде того, что "со старшим Истменом в роли менеджера Битлз как группа просуществовала бы подольше") не подвергаются наезду.


>Для особо одаренных - тема про Джейн и приводить
>тут примеры Линдиного превосходства в чем-то неуместно.


А приводить примеры в чём-то превосходства Джейн уместно?

2Eric:

>2dusya5:
> c фразой Одри, что "у Линды внешность обычная,
> и Вы её тогда бы не приметили", интересно, а почему
> я тогда через экран спустя 44-46 года после этих
> фоток её примечаю, а тогда бы не приметил?

ну знаете, вкусы они разные бывают, кому и кобыла невеста

>Я, например, крайне не согласен с вашей фразой, что "у Линды ноги кривые", это НЕПРАВДА )))

ух ты) прям капслоком)
про ноги я, кстати, скорее Одри ответила, когда она сказала, что у Линды фигура красивая
нифига фигура не красивая, а как сруб, будем объективны
но вы, это, внимания не обращайте, я иногда люблю попровоцировать народ, и "святых тем" для меня нет, увы)

> >Ну, посвящена лучшая музыка Маккартни именно
> >Джейн, и тут уж ничего не поделаешь.
> Линде тоже несколько шедевров Маккартни посвящено,
>и тут уж ничего не поделаешь.

конечно, но уже не таких)
по пятибальной маккартниевской шкале - на "четвёрку" где-то, имхо
а лирика, посвящённая Джейн - уже классика, она останется на века, её исполняют очень часто, причём симфонические оркестры

> Я ещё не встречал человека, которому бы Йоко
>нравилась бы больше Синтии.

а я - так многих

> >А так она замечательная жена и добрейшей души
> >человек, надеюсь.
> А теперь согласитесь, что она была красавицей,
>и мы придём к консенсусу )))

неее, вот на это я пойти не могу, и не просите)


> Так вроде нет темы, которая была бы не вокруг
>и около Линды, а посвящена была бы целиком ей

ну как же, была, по-моему, тема "Линда никому не мешала", что ли.
пусть знающие люди меня поправят.

2Eric:
>2Johnny_1983:

>А приводить примеры в чём-то превосходства Джейн
>уместно?

в этой теме - безусловно.
но это даже не превосходство, вот Вы никак этого не поймёте.
у них у каждой своя ниша в его жизни. вот и всё.

2Eric:

>А приводить примеры в чём-то превосходства Джейн
>уместно?

Не возникнет темы сравнения - не будет и аргументов.
И в рассуждениях о Джейн аргументы все таки имеют право быть в этой теме.

2dusya5:

>2Eric:

> >2dusya5:


> > >Ну, посвящена лучшая музыка Маккартни именно
> > >Джейн, и тут уж ничего не поделаешь.
> > Линде тоже несколько шедевров Маккартни посвящено,
> >и тут уж ничего не поделаешь.
>
> конечно, но уже не таких)
> по пятибальной маккартниевской шкале - на "четвёрку"
>где-то, имхо
> а лирика, посвящённая Джейн - уже классика,
>она останется на века, её исполняют очень часто,
>причём симфонические оркестры


Да, безусловно. "And I Love Her", "Here, There And Everywhere", "Things We Said Today" - одни из моих самых любимых у Пола, я их и сам играю.
И в этот ряд безусловно входит песня "Love In Song" - "скрытый шедевр" из альбома "Venus And Mars".

> > А теперь согласитесь, что она была красавицей,
> >и мы придём к консенсусу )))


> 2Eric:
> >2Johnny_1983:
>
> >А приводить примеры в чём-то превосходства
>Джейн
> >уместно?
>
> в этой теме - безусловно.
> но это даже не превосходство, вот Вы никак этого
>не поймёте.
> у них у каждой своя ниша в его жизни. вот и всё.


Так я примерно это с самого начала сказал. Типа, что нужно быть благодарными Джейн за влияние на ранний период творчества Пола, но не недооценивать значение Линды в его жизни и творчестве в последующий период.

2Johnny_1983:

>2Eric:
>>А приводить примеры в чём-то превосходства Джейн
>>уместно?
>Не возникнет темы сравнения - не будет и аргументов.


Так не я-то тему сравнения создал ))) И на самом деле, нормально это всё обсуждать, но только в корректных выражениях.

2dusya5:

>2Eric:
>>2Johnny_1983:
>> Это у Вас как у Голдмана. "Сексуальная связь
>>Джаггера и Линды" - такое же недоказанное предположение
>>как "сексуальная связь Джона и Эпстайна в Испании"
>>)))
>вообще-то даже в розово-сопливом официальном
>фильме "История Линды Маккартни" были эпизоды
>с Джаггером и Моррисоном.
>и то, как она сама добивалась внимания Пола и
>всовывала ему свой номер телефона.
>Маккартни не может быть не в курсе этого кино,
>и если бы было что не так, он вместе с дружным
>семейством засудил бы создателей фильма однозначно.
>>либо бы вообще ни к кому не придирались, но
>никак не придирались бы к моим попыткам защитить
>Линду.
>) Скажите, вот от кого Вы её постоянно защищаете?
>От нас? А может быть, от самой Джейн?
>Ну, посвящена лучшая музыка Маккартни именно
>Джейн, и тут уж ничего не поделаешь.
>Вот, по-моему, как сам Пол постоянно пытается
>доказать всему миру, что Линда была и остаётся
>главной его любовью, так и вы все за ним повторяете.
>Отсюда и такая нервозность в этом вопросе со
>стороны почитателей Линды.
>Если бы всё было очевидно и естественно (как
>у Джона с Йоко например), то и тем для разговоров
>в плане кто круче не возникало бы.
>Линда не авантюристка. Она просто оказалась в
>нужное время в нужном месте, приложив к этому
>определённые усилия.
>Так многие поступили бы в данном случае, и это
>их выбор.
>А так она замечательная жена и добрейшей души
>человек, надеюсь.
>Вот только музой её называть не надо.
>И не надо говорить, что без неё Маккартни бы
>не состоялся.
>Тут я всегда буду возражать, по крайней мере,
>в этой теме.
>В темы про Линду я не хожу, я вообще не хожу
>туда, где мне неинтересно.
>вот там говорите, что хотите)

Лучшие песни Пола посвещаны матери! Это и Let It Be и Yesterday!

Джейн не так уж невинна, а говорить о размолвке только из-за измены глупо! Все жены и девушки битлов понимали что они им постоянно изменяют. Это просто кем надо быть чтобы не замечать очевидных вещей.
Размолвка была неизбежна!
Например Морин долго терпела измены Ринго. Дело не в этом!

2Dr. Pepper:

>Лучшие песни Пола посвещаны матери! Это и Let
>It Be и Yesterday!

Yesterday-то тут каким боком?

>Это просто кем надо быть чтобы не замечать очевидных
>вещей.

Любящей женщиной)
Они всегда верят до последнего и не замечают очевидных вещей

2Eric:

Респект и уважуха! Все по делу пишешь!
Они тут тему оккупировали настолько что никому слова нельзя вставить. Что и как бы ты не писал все равно ты будешь не прав!
Пусть сочиняют альтернативную историю Битлз и Пола!

2Dr. Pepper:

>2Eric:
>Респект и уважуха! Все по делу пишешь!
>Они тут тему оккупировали настолько что никому
>слова нельзя вставить. Что и как бы ты не писал
>все равно ты будешь не прав!
>Пусть сочиняют альтернативную историю Битлз и Пола!


Благодарю! Респект Вам тоже! Но женскую часть с той стороны ещё понять можно, а вот крикливая мужская часть той стороны явно бредит )))