Композиторский дар The Beatles в сравнении с канонами классической музыки и элементарными основами гармонии.

offtop
.......поражающиe нас великолепие живой виртуозной игры подлинных мастеров музыкальной импровизации и необычайным богатством звуковой палитры, удивительно сочетающей благородные умиротворяющие тембры классической акустики и разухабистые танцевальные ритмы современной электроники… Гитаристы, вслушайтесь в душещипательные электрогитарные синкопы левого канала. А вы, клавишники, прислушайтесь к искромётным пассажам электрического оргaна, доносящимся справа. Вы, ценители замысловатой баховской полифонии, будете восхищены контрапунктной витиеватостью беседы гитары и голоса. А вам, поклонникам рок-н-ролльного драйва придётся поразиться доходчивости гармонической сетки, напоминающей своей простотой блюзовый квадрат, и, танцевально-призывной магии басовых остинат, завораживающих своей ритмической периодичностью.(c)1979

2bk:



>Нет, не логично. Эпстайн занимался деньгами,
>а не творчеством. О чём ему тот же Леннон как-то
>довольно грубо сообщил. Так что его деятельность
>скорее наложила отпечаток на доходы Битлз.

Да даже на доходы Битлз она наложила гораздо меньший отпечаток, чем была должна. Вот с чем например связана грубость Леннона. У Мартина же - хоть творческие, но это были его обязанности, которые оговаривались в контракте между ним и Парлафоном точно так же, как и оговаривались бы они с любым другим продюсером. Иначе говоря, найдите мне такого продюсера, у которого проблемы на стадии микширования. :)
И вообще в некотором шоке я от аргументов "Вот я записывался, но получилось не очень, мне бы Мартина, его уровень. Получилось бы как у Битлз". Очень странно все это. Послушате небитловские работы Мартина, скажем песенки Спайка Миллигана, дуэт С.Лорен и П.Селлерса. Идеальная работа продюсера. Только перед прослушиванием сдуйте пыль с тех пластинок :)


>2Японец:
>>Дебюсси, по всей видимости, вызвал у Леннона
>>скуку, он сделал интересное наблюдение "очень
>>длинные мелодии" :)))...Битлз в истории музыки
>- это в первую очередь мастера миниатюры.
>И в 69-м Леннон написал I Want You - самую короткую
>песню в своей жизни:-)

Имелось в виду скорее то, что Леннон не нашел у Дебюсси привычных для себя гарм.квадратов и видимо цикличности в построении композиции, а не продолжительность произведения.

2JohnLenin:

>Должен Вас поздравить: Вы пошли по этому же пути!.. :)))
>Только, в отличие от упомянутых Вами товарищей,
>чувствуется, что слово "каденции" Вы уже знаете,
>но что это такое - представляете себе довольно
>поверхностно.

Конечно, мы хлебаем свои щи лаптем. И преклоняем свои несчастные головы перед Великими форума сего, знающими и слово "каденция" и самое главное что же оно значит.

Так же, как не знаете и того факта,
>судя по всему, что и Бетховен и Малер - сочиняли-таки
>и песни тоже. Причём немало оных сочинили.

Опять преклоняем свои головы перед Великими, оповещающими нас о наличии песен указанных авторов, великих композиторов. Проблема только в том, в теме приводились цитаты из работ музыковедов, сравнивающих песни Битлз и симфонию Малера. Но если вас не затруднит, будьте добры сравните же наконец гармонический строй, скажем "Песни Мефистофиля о блохе" Бетховена и какойнить битловской песенки. На ваш выбор и усмотрение. Главное чтобы это вас не затруднило.

Товарищ из "Токио", не знаю, чем и с чем Вы там в "Токио" "щи" хлебаете (возможно с зелёным японским "хреном" - "васаби"? :) ), но меня от всего этого Вашего музыковедческого "хлебалова" - увольте! :)))
От разбора песни Людвига Ваныча про Мефистофеля и его блоху, "Куплетов Мефистофеля" же, но Ш.Гуно, "Песни про сурка" Людвига Ваныча или незабвенной "Блохи" Модеста Петровича на стихи всё того же тов. Гёте!.. В сравнении с песнями Дж.Леннона-П.Маккартни они - всё равно вещь, посильнее "Фауста" всё того же тов. Гёте, как сказал тов.Сталин... :)))
Так и быть, я послушаю перед сном (в память о Вас!.. :) ) "Песни об умерших детях" Г.Малера (хотя и не люблю их, предпочитаю симфонии этого композитора, особенно, те, которые без вокала!..)

А Вам -> лучше всего не ко мне, а к тов. Алану В. Поллаку:

http://www.icce.rug.nl/~soundscapes/DATABASES/AWP/awp-alphabet.shtml


Разбирайте песни Дж.Леннона-П.Маккартни вместе с ним!.. Но - без меня!.. Желаю Вам успеха!

2Японец:

>У Мартина же - хоть творческие, но это были его
>обязанности, которые оговаривались в контракте
>между ним и Парлафоном точно так же, как и оговаривались
>бы они с любым другим продюсером. Иначе говоря,
>найдите мне такого продюсера, у которого проблемы
>на стадии микширования. :)

Правильно. Он был обязан записать энное количество песен для каждой пластинки. Но не придумывать, как ему сделать из нескольких песен одну, как того требовали авторы. Или заставить голос Леннона "раскачиваться". Это в его обязанности не входило. В итоге, то, что мы слышим на пластинках - это итог совместной ТВОРЧЕСКОЙ работы Битлз и Мартина. Хотите пример не творческого союза? Далеко не пойдём - последний альбом Маккартни.

2Японец:

>И оглядываться назад может быть в плане музыкального
>кругозора и полезно, но как правило, критики подобного
>рода ставят себя в глупое положение, обнаруживая
>"каденции". Что в общем-то абсолютно ничего не
>говорит о той же песне Ит Уонт Би Лонг, а говорит
>о желании тт.Манна и Хеннесси выпендриться и блеснуть
>музыковедческими глубинами своих глубоко аналитичных
>умов :))))

Блестяще!Естественно,музыкальные термины,знакомые любому учащемуся муз.школы, ничего не скажут дилетанту.Только при чём здесь "Ит Уонт Би Лонг"?Речь то шла совсем о другой песне.

Как то прикупил диск с британскими группами 60-х, звучат как-то гадко и гнусно по сравнению с битлами, просто на них Мартина не хватило! Кстати, первые альбомы Роллингов тоже не блещут качеством звука - кстати, а кто у роллингов был Мартином?

2Beatles.kz:

>Кстати, первые альбомы Роллингов тоже не блещут
>качеством звука - кстати, а кто у роллингов был Мартином?

Офрициально Эндрю Л.Олдхем.Который ,впервые зайдя в студию,заявил:"За что тут дёргать,я в этом ничего не понимаю.За работу,товарищи":-).

2papan:

>Офрициально Эндрю Л.Олдхем.

Менеджер Олдхэм был скорее Эпстайном, нежели Мартином. ;)

2Simon:

>Менеджер Олдхэм был скорее Эпстайном, нежели
>Мартином. ;)

Да,я об этом как-то уже говорил.Поэтому более-менее порядочный звук у роллингов появился только после визитов на Чесс:-).

Кстати,мне кажется,что большинство ранних записей групп мерси-бита звучат заметно лучше их британских "ритм-энд-блюзовых" современников.Конечно,"блюзмены" по-определению боролись за "сырой" звук.Но это только один аспект.Просто записывать более тяжёлый звук в Британии тогда ещё не научились (а инженеры попросту боялись).А мерси-битовцы вероятно взяли за образец достижения Мартина.Поэтому они все довольно похожи друг-на друга и на Битлз:-)).

кажецца мне, у Нирваны (нерезаной)ТЕ ЖЕ темы... Надеюсь не слишком сложно для поНИМАНИЯ

Beatles.kz
"..британскими группами 60-х, звучат как-то гадко и гнусно по сравнению с битлами, просто на них Мартина не хватило.."

Мартина и еще кое-чего.;)

bk
"..Хотите пример не творческого союза? Далеко не пойдём - последний альбом Маккартни.."

А почему не взят в пример все тот же Let it be?

Кстати (или не совсем),а кто продюсер на маккартниевском Рэме, например?

2bk:


Он был обязан записать энное количество
>песен для каждой пластинки. Но не придумывать,
>как ему сделать из нескольких песен одну, как
>того требовали авторы.

А вот в "A Day In The Life" неплохо получилось :)

Или заставить голос Леннона
>"раскачиваться". Это в его обязанности не входило.

Скажите, а как бы вы отнеслись к курице, несущей золотые яйца, приходящей к вам в гости? Продюсер Джордж Мартин к этой курице относился неплохо, замечательно, со всевозможным вниманием и уважением, предоставляя ей максимальный комфорт для осуществления чего того она не пожелает. Это цинично, прагматично, но разве этот элемент не присутствует в их отношениях? Присутствует, еще как. Бо шоу-бизнес все это. И мотивация может быть самой обычной и приземленной. + Личная симпатия, захватывающий коллективный творческий процесс и все такое. Это как раз "битловский период" творчества Мартина, а не наоборот.

>В итоге, то, что мы слышим на пластинках - это
>итог совместной ТВОРЧЕСКОЙ работы Битлз и Мартина.

Это бесспорно. Дискуссия у нас же даже не о процентах его участия, а о принципиальности этого участия. И уже в 67 можно на основании факта "Она покидает дом" сделать вывод об этой самой непринципиальности. Хорошим он был аранжировщиком, особенно в классической манере - хорошим, еще каким. Сам же Пол подтвердит. Но этот же Пол в случае необходимости обращается к другому продюсеру. И этим все сказано.


>Хотите пример не творческого союза? Далеко не
>пойдём - последний альбом Маккартни.

А что там с Мартином связано? Связки из песен в духе "Abbey Road"?

2Loppy:


> Кстати (или не совсем),а кто продюсер на маккартниевском
>Рэме, например?

Продюсеры там сам Пол и Линда. К Мартину Пол обращался насколько помню по большому счету два раза - для записи сингловой "Live and Let Die" (так как Мартин уже записывал музыку к бондиане - "Goldfinger" в исполнении Ширли Бэйси (1964) ну и конечно "Tug Of War", намеренно записанный с битловской командой - Мартин и Эмерик. "Flaming Pie" записан командой - Джефф Линн, Мартин и Пол.

2papan Дата: 07.05.08 15:37:07

>>Кстати,мне кажется,что большинство ранних записей групп мерси-бита звучат заметно лучше их британских "ритм-энд-блюзовых" современников.Конечно,"блюзмены" по-определению боролись за "сырой" звук.Но это только один аспект.Просто записывать более тяжёлый звук в Британии тогда ещё не научились (а инженеры попросту боялись).А мерси-битовцы вероятно взяли за образец достижения Мартина.Поэтому они все довольно похожи друг-на друга и на Битлз:-)).<<

Ливерпульских музыкантов The Fourmost, Gerry & The Pacemakers, Billy J. Kramer & The Dacotas, Cilla Black продюсировал Джордж Мартин.:) Отсюда и звук. Я думаю, что Мартин оказал определенное влияние и на других продюсеров. Конечно, про заслуги самих "жуков" мы ни в коем случае не забываем.

2Mr.Moonlight:

>2papan Дата: 07.05.08 15:37:07

>Ливерпульских музыкантов The Fourmost, Gerry
>& The Pacemakers, Billy J. Kramer & The
>Dacotas, Cilla Black продюсировал Джордж Мартин.:)
>Отсюда и звук.

Да,я что-то слышал:-).Но похожий звук был например и у ранне-средних Холлиз.

> Я думаю, что Мартин оказал определенное
>влияние и на других продюсеров.

Вне всякого сомнения.

2Японец:

>И уже в 67 можно на основании факта "Она покидает
>дом" сделать вывод об этой самой непринципиальности.
>Хорошим он был аранжировщиком, особенно в классической
>манере - хорошим, еще каким. Сам же Пол подтвердит.
>Но этот же Пол в случае необходимости обращается
>к другому продюсеру. И этим все сказано.

Вы опять смешали функции аранжировщика и продюсера.Мартин всё равно оставался продюсером этой песни.Более того,он ещё и руководил струнной секцией.
http://en.wikipedia.org/wiki/She's_Leaving_Home

2papan:

>2Японец:
>
> >И уже в 67 можно на основании факта "Она покидает
> >дом" сделать вывод об этой самой непринципиальности.
> >Хорошим он был аранжировщиком, особенно в классической
> >манере - хорошим, еще каким. Сам же Пол подтвердит.
> >Но этот же Пол в случае необходимости обращается
> >к другому продюсеру. И этим все сказано.
>
> Вы опять смешали функции аранжировщика и продюсера.Мартин
>всё равно оставался продюсером этой песни.Более
>того,он ещё и руководил струнной секцией.
> http://en.wikipedia.org/wiki/She's_Leaving_Home
>


Что тем более для него было унизительным - быть продюсером песни, аранжированной не им. Да на фоне всех прошлых заслуг. Когда доступ к телу имел только он: "Yesterday", "Eleanor Rigby".

2Японец:

>Что тем более для него было унизительным - быть
>продюсером песни, аранжированной не им. Да на
>фоне всех прошлых заслуг. Когда доступ к телу
>имел только он: "Yesterday", "Eleanor Rigby".

Это вопросы к торопливому Полу,он поступил не очень этично.И далее таких вещей не делал.На самом деле аранжировка струнных,как я уже говорил ранее,обычно довольно рутинное дело было для таких высоких профессионалов, как Мартин,Ницще или Леандер.За исключениев тех случаев,когда это носило революционный характер,как например у Битлз в Eleanor Rigby, Strawberry Fields Forever ,I Am The Walrus.