О неосознаваемой глобальности феномена Битлз

2tch:

>Возможно, это и есть глубокое непонимание музыки.

Валера,а как ты относишься к другим группам классического рока 60-х? Я как-то запамятовал... Ну,типа Роллингов,Кинкс,Ху,Холлиз,Прокол Харм и т.п.С точки зрения профессионализма? Кто тебе нравится в этом смысле из 60-х?

papan***
Холлис однозначно (достаточно вокала). Прокол Харм только угадывался, каким он станет. Ху - попозже. Опять же, это только мое ИМХО. А вот как раз Битлз поначалу вызывал недоумение именно какой-то небрежностью, что ли... Почему-то сегодня их "непопадашки" возводят в ранг высшего мастерства... Роллинги и Кинкс - ну никак, как тогда, так и ныне (опять же для меня).

Было у меня когда-то желание (года 3 назад) открыть тему "за что я НЕ люблю Битлз", но не решился. А вот при всей любви не люблю я их именно за "небрежность мастеров", за позволение расслабляться в музыке настолько, что уже слышна откровенная лажа (несмотря даже на работу в студии). Одним словом, за музыкальное фраерство.

papan***
Я немного удивлен, что ты еще не привел в пример Бич Бойз, но мне кажется, что на тот момент это были самые реальные профи в плане музыки.

2tch:

>Было у меня когда-то желание (года 3 назад) открыть
>тему "за что я НЕ люблю Битлз", но не решился.
>А вот при всей любви не люблю я их именно за "небрежность
>мастеров", за позволение расслабляться в музыке
>настолько, что уже слышна откровенная лажа (несмотря
>даже на работу в студии). Одним словом, за музыкальное фраерство.

Валера,а ведь что-то похожее в прошлом году начали обсуждать, и мы с тобой в том числе.Закончилось действительно плохо,хотя в общем действительных погрешностей нашлось не так уж и много.Тем не менее это дало повод к известной напряжённости между участниками обсуждения.Поэтому вряд ли стои действительно начинать это снова.Проблема ещё и в том,что приходится говорить на разных языках:оппоненты элементарно не понимают,о чём идёт речь.Мне уже поднадоело объяснять,что например мелодия и гармония это не одно и то же:-)).
Но всё же о музыкальном фраерстве я бы не стал говорить.Таких моментов у битлов было как раз значительно меньше,чем у других.К процессу записи они относились ответственно.Другое дело,что тогда на этот процесс отводилось времени по минимуму,это короткие промежутки между гастролями.Опять же, мы говорим о конкретном времени и конкретном жанре.

2tch:

>papan***
>Я немного удивлен, что ты еще не привел в пример
>Бич Бойз, но мне кажется, что на тот момент это
>были самые реальные профи в плане музыки.

Да,но их отношение к записи изменилось как раз под влиянием Битлз,их альбома конца 65 года.А дальше-цепная реакция,и произошла революция в студийной работе.

2tch:

>Было у меня когда-то желание (года 3 назад) открыть
>тему "за что я НЕ люблю Битлз"

Слазьте на старинный форум "лавхейт"-моск свернется как от противников Битлз,так и от защитников.
Адрес не помню точно,но что-то вроде .love-hate.ru

И продолжу приводить цитаты о "глобальности" влияния.На этот раз отрывок из интервью с самым именитым джазовым гитаристом сегодняшнего дня,Пэтом Мэтини.

"М. Твоим первым инструментом была труба. Почему ты взялся за гитару?

ПМ.Тому было много причин. Одна из них - мой брат Майк [Mike Metheny] - превосходный трубач. К тому времени, когда ему было двенадцать, он играл во многих известных точках Канзас Сити и уже удивлял всех своим талантом. Быть его младшим братом и тоже играть на трубе - такое сравнение мне было не очень приятно, тем более, я должен признать, я не был от природы одаренным трубачом. Я думал, что меня зовут "младший брат Майка Мэтини". Добавьте к этому необходимость носить скобы на зубах, которые усиливали болевые ощущения, и помножьте это на культурный контекст того времени, это было с 1962 по 1965 годы, когда гитара внезапно стала иконой молодежной культуры по всему миру, в основном благодаря Битлз [The Beatles]. Добавьте к этому то, что я смотрел A Hard Day's Night двенадцать или тринадцать раз, и то, что гитара была одним из инструментов, которые мои родители строго настрого запрещали иметь в доме. Теперь сложите это все [смеется] и вы поймете непреодолимые силы приведшие меня к гитаре."
http://www.guitars.ru/05/info.php?z899

2Robertovich:

>Слазьте на старинный форум "лавхейт"-моск свернется
>как от противников Битлз,так и от защитников.
>Адрес не помню точно,но что-то вроде .love-hate.ru

Не, не полезу. У меня нет глобальной нелюбви к Битлз. У меня есть некоторое неприятие их неровностей в исполнительстве, не более того. Как, впрочем, нет и фанатизма.

Какие же неровности? Изъяснитесь,плиз.

Насчет фанатизма...Не,я не фанат Битлз.Просто это действительно лучшая Музыка ХХ-го века.

2Robertovich:

>Какие же неровности? Изъяснитесь,плиз.

Ритмические, интонационные... Других не слышал.

2Robertovich:

>Просто это действительно лучшая Музыка ХХ-го века.

Смелое заявление...

2tch:

>Ритмические, интонационные...

Где?Песня?Время?Правда,интересно.

Please,please me,вразнобой или как?

tch
"..четверка просто уникальная, но индивидуально музыканты никакие.."

Почему же четверка тогда уникальна, если музыканты "никакие"? Вот в этой фразе тоже нахожу странность.;)

Как-то по тв показывали мужика лет за 100, он был в полном уме и хорошей физической форме., рассказывал, как питается и какой образ жизни ведет. После репортажа молодая ведущая лет за 20 стала корректировать старца, уличая в диетических неточностях. Может "по правилам" она и права, но по факту! не стоит ли ей не советовать, как "надо", а прислушаться?

Я понимаю, что имеется в виду под лажей и непопадашками. Однако мы же все же говорим не вообще о непопадашках, а о Битлз, где все "правила" вдруг перевернулись и стали неодназначнымы и податливыми.

Не улавливается все-таки связь.:)

2papan
"..Мне уже поднадоело объяснять,что например мелодия и гармония это не одно и то же..", "..Опять же, мы говорим о конкретном времени и конкретном жанре.."

Да и вне времени, по-моему. А вот про "жанр" особенно проблемно объяснять, это правда. Тем более, что "жанр" определяет индивидуальность, в данном случае - группы. Свой уникальный, не укладывающийся в "правила" "жанр", который многие тщетно брались повторить.

Вообще-то, по-моему, по большому счету (положа руку на сердце) спор завязан на таком конфликте: одни видят Битлз вне общей разнообразной массы рок-музыки, как бы над ней., другие же хотят видеть Битлз внутри общего "на равных правах" рок-организма, где к любой группе можно приложить привычный оценочный шаблон.

Loppy,простите,я в панике, вопрос из другого форума,подскажите,неужели не Ринго играл в Dear Prudence?

2Robertovich:

>Где?Песня?Время?Правда,интересно.

Ладно, навскидку... Одна из любимых вещей: Michelle, ОК?

Последнее проведение перед кодой "Мишель, ма бель..." Вдруг ни с того ни с чего валится темп, причем тональность на месте, то есть это реальное замедление. Причем, реальная студийная работа. На коде темп восстанавливается. С чего бы это??? На студию пенять нечего: было бы замедление записи - тональность бы тоже поехала.

Повторюсь, вещь одна из любимых. И просто как иллюстрация. Были лажи и покруче.

Это, кстати, и ответ Loppy про "вчетвером" и "по раздельности". Никто за темп бороться не стал, радостно съехали, возможно, тем и спаслись, хотя это реальная неточность. Вещь, в итоге, оказалась гениальной:)))

Вообще насколько съезжание темпа считается лажей?Вот есть также песня Black Dog,так там вообще,где-то в середине
разъезжается всё.Лажа?


>Были лажи и покруче

Хотелось бы и про покруче...

2Loppy:

>одни видят Битлз вне общей разнообразной массы
>рок-музыки, как бы над ней., другие же хотят видеть
>Битлз внутри общего "на равных правах" рок-организма,
>где к любой группе можно приложить привычный оценочный шаблон.

Absolutely agree

2Robertovich:

>Loppy,простите,я в панике, вопрос из другого
>форума,подскажите,неужели не Ринго играл в Dear Prudence?

Почему вы мне-то не верите?