О неосознаваемой глобальности феномена Битлз

2Robertovich:


>Послушайте тех времен аккомпанирующий состав
>Клифа, Shadows. как там ребята играли к примеру.

Ну, мягко говоря, никак...

2Green_N2:
>Да кого интерисует правильность исполнения
Многих. Это дело вкуса и личного восприятия.

>Йес,Кинг Кримзон-их тоже вдохновили битлы:-)
но не только...

2karp:

>2Green_N2:
>>Да кого интерисует правильность исполнения
>Многих. Это дело вкуса и личного восприятия.
>>Йес,Кинг Кримзон-их тоже вдохновили битлы:-)
>но не только...

Естественно:-).Я конкретизировал эти группы только потому,что их музыканты были в каком-то смысле противопоставлены Валерой Полу Маккартни.

Может, и вдохновили, кто знат... Только на более профессиональной основе:))

А по поводу высказывания (не помню, чьего), что Битлы первые стали в басу брать не тонику, а проходящие ноты... даже не смешно, это еще в добаховский период началось, неважно, на каком инструменте:)

2tch:

>2Robertovich:
>>Послушайте тех времен аккомпанирующий состав
>>Клифа, Shadows. как там ребята играли к примеру.
>Ну, мягко говоря, никак...

Я тоже вставлю свои пять копеек.Во-первых,тут все перекрасно знают Шэдоуз и их заслуги.Во-вторых,следует различать Шэдоуз как аккомпонирующий состав солирующему поп-певцу и один из известнейших инструментальных составов.Как инструменталисты они выпустили значительное количество хитов,но тем не менее стали аккомпаниаторами для известного певца,будущего сэра,выпустившего огромное число шлягеров и пытающегося привлечь сейчас внимание к своей стремительно уходящей былой славе критикой Битлз (ничего,кроме смеха и жалости,это не вызвало).А те же Шэдоуз,чтобы попытаться вернуть былое внимание,в 70-е стали исполнять песни Битлз ,Роллинг Стоунз и других "неумех".
Парадоксально,но Битлз обвиняли в том,что они убили гитарный инструментальный рокенролл.В то же время Джордж Харрисон заставил взяться за гитары несоизмеримо большее число людей,чем Хэнк Марвин.
К чему это я? Да в основном к тому,что инструментальная музыка и песни это несколько разные жанры с различными подходами к игре на инструментах:-).

2tch:

>Может, и вдохновили, кто знат...
Это исторический факт:-)

>А по поводу высказывания (не помню, чьего), что
>Битлы первые стали в басу брать не тонику, а проходящие
>ноты... даже не смешно, это еще в добаховский
>период началось, неважно, на каком инструменте:)

Очень важно.Гитара кстати в джазе и роке тоже развивалась вслед за другими инструментами.Чак Берри свои системообразующие для рокенролла риффы позаимствовал у буги-пианистов,а гениальный Джон Маклаффлин переносил на гитару Колтрейновский саксофон. А сами саксофоны начали с того,что исполняли партии кларнетов.Диалектика развития,однако:-))

2papan:

>2tch:
>>2Robertovich:
>>>Послушайте тех времен аккомпанирующий состав
>>>Клифа, Shadows. как там ребята играли к примеру.
>>Ну, мягко говоря, никак...
>Я тоже вставлю свои пять копеек.Во-первых,тут
>все перекрасно знают Шэдоуз и их заслуги.Во-вторых,следует
>различать Шэдоуз как аккомпонирующий состав солирующему
>поп-певцу и один из известнейших инструментальных
>составов.Как инструменталисты они выпустили значительное
>количество хитов,но тем не менее стали аккомпаниаторами
>для известного певца,будущего сэра,выпустившего
>огромное число шлягеров и пытающегося привлечь
>сейчас внимание к своей стремительно уходящей
>былой славе критикой Битлз (ничего,кроме смеха
>и жалости,это не вызвало).А те же Шэдоуз,чтобы
>попытаться вернуть былое внимание,в 70-е стали
>исполнять песни Битлз ,Роллинг Стоунз и других "неумех".
>Парадоксально,но Битлз обвиняли в том,что они
>убили гитарный инструментальный рокенролл.В то
>же время Джордж Харрисон заставил взяться за гитары
>несоизмеримо большее число людей,чем Хэнк Марвин.
>К чему это я? Да в основном к тому,что инструментальная
>музыка и песни это несколько разные жанры с различными
>подходами к игре на инструментах:-).


На счет убития Битлами Рок-н-Ролл, ну не знаю. А на счет, что после Битлов все схватились за гитары, это спорный вопрос и даже не спорный, схватились за гитары наверное с выпуском первых серийных гитар Fender и Gibson. Epiphone и т.д. . Стало возможно применять гитару в больших составах. Что же соподвинуло Битлов взять гитары, Shadows, Rolling Stones и т.д.? Я думаю, мода на рок-н-ролл пришедшая из Америки. Может вы вспомнили свою юность, что вас заставило взять гитару???. То, что Битлы в это дело тоже внесли не малую долю, не отрицаю, но и не будь их, все одно на гитару был бы всегда спрос.
Во-первых удобный инструмент, мало место занимает, носимый куда угодно, в отличии от пианино.

По поводу различия инструментального жанра и песенного. Естественно жанры эти отличны. Только причем здесь подход, хорошо владеть инструментом не лишне в обоих жанрах.

2papan:

>Очень важно.Гитара кстати в джазе и роке тоже
>развивалась вслед за другими инструментами.Чак
>Берри свои системообразующие для рокенролла риффы
>позаимствовал у буги-пианистов,а гениальный Джон
>Маклаффлин переносил на гитару Колтрейновский
>саксофон. А сами саксофоны начали с того,что исполняли
>партии кларнетов.Диалектика развития,однако:-))

Я, может, неточно выразился, я имел в виду самую нижнюю партию в инструментале.

2tch:

"Я, может, неточно выразился, я имел в виду самую нижнюю партию в инструментале."

Валера,я так и понял.
То,что было давно в классике,стало массово переноситься в поп-индустрию именно благодаря Битлз.Поп до них был весьма консевативным жанром,и исполнители были винтиками.Вспомни,с каким восторгом отмечалась эолова каденция,использованная Ленноном на интутивном уровне.Нам сейчас хорошо об этом говорить с высоты сегодняшнего дня,но тогда это было революционным.Именно в поп-музыке.
Вспомни Вейкмана.С точки зрения классики то что он делал это компиляция и надругание над святым:-)

2Alexbander:
>На счет убития Битлами Рок-н-Ролл, ну не знаю.
Не рокенрола,а инструментального гитаризма. Об этом много написано.После прихода битлов первый номер один в Британии инструментал появился только в конце 60-х.Это был "Альбатрос" Питера Грина.
>А на счет, что после Битлов все схватились за
>гитары, это спорный вопрос и даже не спорный,
>схватились за гитары наверное с выпуском первых
>серийных гитар Fender и Gibson. Epiphone и т.д.

Играли на чём предётся.Харрисон вообще играл одно время на инструменте производства ЧССР.Единственный фендер в начале 60-х был в Британии у Хэнка Марвина.

>Что же соподвинуло Битлов взять гитары, Shadows,
>Rolling Stones и т.д.? Я думаю, мода на рок-н-ролл
>пришедшая из Америки.

Это не было массовым явлением,а тем более мейнстримом.Роллинги например играли ритм-энд-блюз,и в 62 таких людей в Лондоне насчитывалось не более 200.

Может вы вспомнили свою
>юность, что вас заставило взять гитару???.
Именно Битлз.Почитайте,что говорят первые отечественные рокеры-виашники.Они все называют Битлз.Почитайте интервью различных западных гитаристов того времени,даже джазистов. Они как правило говорят в таком духе:я учился играть на трубе(скрипке,пианино...),но когда увидел по ТВ шоу Салливана,заставил родителей купить гитару.

>По поводу различия инструментального жанра и
>песенного. Естественно жанры эти отличны. Только
>причем здесь подход, хорошо владеть инструментом
>не лишне в обоих жанрах.

Подход различен в том,что в песенном жанре требуется сыграть так,чтобы подчеркнуть достоинсва самой песни,а не перетянуть внимание на себя своей показной виртуозностью.В инструментальном жанре всё наоборот:соло-гитара в центре внимания.И только с появлением Клэптона,а потом Хендрикса,отношение к гитаре в роке изменилась,она тоже вышла на передний план.Но это уже не были песни.Когда Клэптон вернулся к песням,он заиграл иначе,нежели в Крим.

Alexbander

Fender, Gibson и Epiphone Битлз стали использвать в своей практике поздно, начиная с Rubber Soul.

А это та самая Futurama (made by Delicia,Czechoslovakia) Джорджа, о которой говорил papan

Я о виртуозности не говорил, виртуозов гитаристов очень немного по миру (настоящих и достойных), я говорил о хорошем владением инструментом, а это всетаки разница.Я не люблю разговоры такого типа, что благодаря и кому, нет такой статистики в мире, это все далеко не однозначно, у нас с вами разбег в возрасте - 10 лет. В ваше время Битлз, двигал к гитаре, а в мое уже ЛЗ, ДП, ЮХ, Слейд и т.д.:)))
Кстати на момент Папла ,Блекмор был достаточно виртуозен и как то песне это не мешало или может сей момент упущен?????
Как бы у Ван Хелена, тоже с этим усе в поряде, наконез у ЛЗ гитарные соло не мало место занимали. Да это другой стил, эра, если хотите, но все это были песни с достаточно виртуозном инструменталом, во всяком случае, если сравнивать с тем же Битлс. Нравяться вам эти команды или нет-это дело 30-е но сей факт был замечен и не только мною:)))))))

2papan:

>2Alexbander:
>>На счет убития Битлами Рок-н-Ролл, ну не знаю.
>Не рокенрола,а инструментального гитаризма. Об
>этом много написано.После прихода битлов первый
>номер один в Британии инструментал появился только
>в конце 60-х.Это был "Альбатрос" Питера Грина.
>>А на счет, что после Битлов все схватились за
>>гитары, это спорный вопрос и даже не спорный,
>>схватились за гитары наверное с выпуском первых
>>серийных гитар Fender и Gibson. Epiphone и т.д.
>Играли на чём предётся.Харрисон вообще играл
>одно время на инструменте производства ЧССР.Единственный
>фендер в начале 60-х был в Британии у Хэнка Марвина.
>>Что же соподвинуло Битлов взять гитары, Shadows,
>>Rolling Stones и т.д.? Я думаю, мода на рок-н-ролл
>>пришедшая из Америки.
>Это не было массовым явлением,а тем более мейнстримом.Роллинги
>например играли ритм-энд-блюз,и в 62 таких людей
>в Лондоне насчитывалось не более 200.
>Может вы вспомнили свою
>>юность, что вас заставило взять гитару???.
>Именно Битлз.Почитайте,что говорят первые отечественные
>рокеры-виашники.Они все называют Битлз.Почитайте
>интервью различных западных гитаристов того времени,даже
>джазистов. Они как правило говорят в таком духе:я
>учился играть на трубе(скрипке,пианино...),но
>когда увидел по ТВ шоу Салливана,заставил родителей
>купить гитару.
>>По поводу различия инструментального жанра и
>>песенного. Естественно жанры эти отличны. Только
>>причем здесь подход, хорошо владеть инструментом
>>не лишне в обоих жанрах.
>Подход различен в том,что в песенном жанре требуется
>сыграть так,чтобы подчеркнуть достоинсва самой
>песни,а не перетянуть внимание на себя своей показной
>виртуозностью.В инструментальном жанре всё наоборот:соло-гитара
>в центре внимания.И только с появлением Клэптона,а
>потом Хендрикса,отношение к гитаре в роке изменилась,она
>тоже вышла на передний план.Но это уже не были
>песни.Когда Клэптон вернулся к песням,он заиграл
>иначе,нежели в Крим.

Я о виртуозности не говорил, виртуозов гитаристов очень немного по миру (настоящих и достойных), я говорил о хорошем владением инструментом, а это все-таки разница. Я не люблю разговоры такого типа, что благодаря и кому, нет такой статистики в мире, это все далеко не однозначно, у нас с вами разбег в возрасте - 10 лет. В ваше время Битлз, двигал к гитаре, а в мое уже ЛЗ, ДП, ЮХ, Куин, Хендрикс, Слейд, Сантана и т.д.:)))
Кстати на момент Папла, Блекмор был достаточно виртуозен и как то песне это не мешало или может сей момент упущен?????
Как бы у Ван Халена, тоже с этим усе в поряде, наконез у ЛЗ гитарные соло не мало место занимали. Да это другой стиль, эра, если хотите, но все это были песни с достаточно виртуозном инструменталом, во всяком случае, если сравнивать с тем же Битлс. Нравятся вам эти команды или нет - это дело 30-е, но сей факт был замечен и не только мною:)))))))

2papan:

Ты теперь так рьяно защищаешь "НАШЕ ВСЁ"!.. Что случилось? :)

2Alexbander:

>Кстати на момент Папла ,Блекмор был достаточно
>виртуозен и как то песне это не мешало или может
>сей момент упущен?????

На это уже был ответ:
papan
"И только с появлением Клэптона,а потом Хендрикса,отношение к гитаре в роке изменилась,она тоже вышла на передний план."

2Alexbander:

К Вам просьба: не перегружайте Ваши посты такими длинными цитатами.

Достаточно выделить нужный Вам фрагмент в том или ином посте и нажать на "цитата" - и в Ваш пост вставится только выделенный фрагмент.

Спасибо за понимание.

2bk:

>Alexbander
>Fender, Gibson и Epiphone Битлз стали использвать
>в своей практике поздно, начиная с Rubber Soul.
>А это та самая Futurama (made by Delicia,Czechoslovakia)
>Джорджа, о которой говорил papan

Знаю это не хуже вас. Это были дорогие инструменты, но именно эти фирмы запустили в серию первые эл.гитары, я вот что хотел сказать. Я намеренно не стал писать о дешевом Höfner:)))

2Alexbander:

>Это были дорогие инструменты, но именно эти фирмы
>запустили в серию первые эл.гитары

Это мы тоже знаем:-) но суть не в том, кто запустил, а в том, кто и как стал использовать. И если уж быть более точным в определениях, то рок -музыка началась не с гитар, а с появлением баса - Fender Precision Bass. Именно изменение в звучании ритм-секции явилось основой.

2bk:

>началась не с гитар, а с появлением баса - Fender
>Precision Bass. Именно изменение в звучании ритм-секции
>явилось основой.
Это мы тоже знаем:)))
Я просто обозначил ,что с появлением эл.гитар,,,,,,,))))), а не с появлением Битлс, хотя они тоже внесли свое дело в популяризацию сего дивного инструмента, как и любой модный исполнитель или группа. Но вина здесь больше Америцы, чем Европы :)))))

2bk:


>На это уже был ответ:
>papan
>"И только с появлением Клэптона,а потом Хендрикса,отношение
>к гитаре в роке изменилась,она тоже вышла на передний план."

Ответ был, да не тот:))))

2JohnLenin:

>2papan:
>Ты теперь так рьяно защищаешь "НАШЕ ВСЁ"!.. Что
>случилось? :)

Посмотри,что написано в моём профиле:"битломан с 1964 года".