Полистал я тут журнал "Play"...

2Игорь Цалер:

>Не совсем корректно сравнение

Возможно. Но мы и не о кино говорим. Зато так явно понятнее, что имелось в виду

>> The Housemartins
Басистом в группе служил Норман Кук, aka Fatboy Slim

Ах вот это кто, вспомнил название, но саму группу никогда не слышал. Не знал, что они в такой список тоже загремели...

>>The Communards
Это дуэт, в котором пел Джимми Саммервилл. В 80-е у них была масса известных и успешных хитов.

Вот уж полная новинка-диковинка для меня. Однако старина Джимми как-то никогда не впечатлял!

2Simon:

>Доказательства, плиз (кроме "ИМХО", разумеется). :)

Я, увы, не знаю какие Вас устроят доказательства. Попробуйте почитать что-нибудь про них, а лучше послушать.. Только, прошу не надо апеллировать к данным о продажах альбомов или о теперешней массовой известности этих имен. Для меня, извините, это не критерии.

2Simon:
"И где они сегодня - все эти Cocteau Twins?"

Если я в кругу меломанов произнесу такую фразу, то на меня посмотрят так же как и на человека спрашивающего "кому сейчас нужны все эти Флойды и Цепелины".
Хотя я далеко не фанат Cocteau Twins.

2Игорь Цалер:

>>>The Communards
>Это дуэт, в котором пел Джимми Саммервилл. В
>80-е у них была масса известных и успешных хитов.
>Вот уж полная новинка-диковинка для меня. Однако
>старина Джимми как-то никогда не впечатлял!

Но уж один то мегахит у него был - Smalltown Boy. Его даже каверил кто-то из очень известных громко-металлических команд.

2Kalina:

>Я, увы, не знаю какие Вас устроят доказательства.

Самые непосредственные. Речь шла о том, что "сегодня этим исполнителям ни при каких раскладах туда (в списки лучших всех времен и народов) уже не попасть", а Вы заявили, что "Cocteau Twins, The The и The Pogues уже там". Так вот, плиз, представьте хотя бы один такой сегодняшний список, где эти имена фигурировали бы.

>Попробуйте почитать что-нибудь про них, а лучше послушать.

:)))) Попробуйте сами, например, в моей рок-энциклопедии. :)))

>Только, прошу не надо апеллировать к данным о продажах альбомов или о теперешней массовой известности этих имен. Для меня, извините, это не критерии.

Ну, а для меня, извините, не является критерием чьё-то "скромное мнение". ;)

"Ах вот это кто, вспомнил название, но саму группу
никогда не слышал."
Очень объективный критерий!
А уж сколько я всего не слышала!!...
Тогда мой список великих 60-х самый объективный!!!
1 The Litter
2 The Music Machine
3 The Electric Prunes
4 13th Floor Elevators
5 The Chocolate Watch Band
6 Kaleidoscope
6 Westwind
8 Love
9 The Small Faces
10 The Sonics

Правда, Westwind уже 70-е...

Кажется,пришло время для критериев включения альбомов в списки величайших:-).Нет,серьёзно.

2Игорь Цалер:

>Не совсем корректно сравнение "Крестного отца"
>с "Бригадой". Это как сравнивать The Beatles с
>"Машиной времени". С каким-нибудь западным современным
>гангстерским фильмом бы... Может быть, сравнение
>и в этом случае было бы не в пользу последнего,
>но оно было бы точнее.

Да нет, дорогие мои. На протяжении вот уже 10 страниц сравниваем не Машину и Битлз, а Битлз и оркестр Гленна Миллера. Доколе? Ну, давайте еще и Моцарта приплетем и будем друг на друга наезжать, что Моцарт круче в 10000 раз, чем Маккартни. Ну, чушь...

Цитирую из скандального списка: "Бьорк, Wu Tang, Gorillaz, Smashin Pumkins, Metallica, Stone Roses, Jeff Buckley, Nick Cave, Kraftwerk, U2, RHCP" - уж половина из них точно может умирать спокойно, они уже классики.

2okappi:

>уж половина из них точно может умирать спокойно,
>они уже классики.

+1

>> "Ах вот это кто, вспомнил название, но саму группу никогда не слышал." Очень объективный критерий!

А при чем тут, извините, критерии? Я не говорил ни о каких критериях!

2papan

>Кажется,пришло время для критериев включения альбомов в списки величайших:-).Нет,серьёзно.

Большое, как известно, видится на расстоянии, поэтому главным критерием при составлении списка "лучших всех времен и народов" является ВРЕМЯ.
Если спустя значительное время, скажем, лет 15, большинство экспертов выскажутся за ту или иную группу или альбом, то это может являться весомым аргументом в ее пользу.

>> Если спустя значительное время, скажем, лет 15, большинство экспертов выскажутся за ту или иную группу или альбом, то это может являться весомым аргументом в ее пользу.

Все бы ничего, да эксперт у всех, как правило, один - он сам. Кто такие эти "большинство экспертов"? Если "кто постарше", то я против! Хотя кто меня спросит...

2Игорь Цалер:

>Кто такие эти "большинство экспертов"?

Подобные списки обычно составляются музыкальными изданиями на основе либо опросов своих читателей, либо на основе мнения предварительно выбранной экспертной группы.

2Игорь Цалер:

>Все бы ничего, да эксперт у всех, как правило,
>один - он сам. Кто такие эти "большинство экспертов"?
>Если "кто постарше", то я против! Хотя кто меня спросит...

Если мы сами себя считаем экспертами,тогда да,спорить больше не о чем:-).Но дело в том,что рок-музыка (а говорим мы вроде о ней) уже давно как сложившийся музыкальный жанр,который изучают в высших учебных заведениях (у них конечно) на конкретных примерах альбомов,музыкантов.Существует масса специализированной литературы.Конечно, мы можем сказать,что нам плевать на "общепринятое мнение", как случилось например при обсуждении известного альбома Бич Бойз,но это по-моему тоже самое,что ставить под сомнение величие скажем Моцарта на том основании,что он для кого-то слишком "попсоват".
И к более раннему:ты говорил,что для тебя интересны в этих списках как раз малоизвестные имена,чтобы открывать для себя что-то новое.Для меня это нонсенс,появление в подобных списках таких имён.Я давно уже слушаю то,что интересно лично мне,совершенно не обращая внимание,кто и на каком месте в списке великих.Думаю,с таким подходом музыку слушают многие.Другое дело-история музыки,поэтому меня совершенно не коробит,что любимые мной Джетро Талл редко встретишь в подобных списках,а вот малоинтересные опять же для меня Доорз частые там гости.Значит,признано,что вклад последних в развитие данного жанра выше.Ян Андерсон вполне сознательно выбрал для себя "более узкую" дорогу ("я не рок-музыкант,я акустический музыкант,играющий с рок-группой").Как и масса других,весьма достойных,но более "элитарных,в смысле размеров целевой аудитории,без всеобъемлющего значения групп.И испытание временем они выдержали,и музыканты там играют великие,но для развития жанра вцелом их значение на сегодня менее признано. Вот и весь сказ,кто на это будет обижаться?Разве что неадекватные фанаты.

2All

Перед вами альбомы из списка опубликованного Simon'ом вышедшие в период 1985-1987 гг. Скажите, что из представленного вы
слушаете (до сих пор)/купили/собираетесь купить

1. Dire Straits - Brothers In Arms
4. The Pogues - Rum, Sodomy and the Lash
5. Peter Gabriel - So
7. Suzanne Vega - Suzanne Vega
9. Paul Simon - Graceland
10. Marillion - Misplaced Childhood
12. The Smiths - The Queen Is Dead
14. Genesis - Invisible Touch
15. The The - Infected
19. Simple Minds - Once Upon A Time
25. Madonna - True Blue
28. Simply Red - Picture Book
34. The Housemartins - London o. Hull 4
36. Queen - It's Kind Of Magic
37. Prefab Spout - Steve McQueen
38. Lloyd Cole - Rattlesnakes
39. Level 42 - World Machine
40. The Cult - Love
41. Kate Bush - Hounds Of Love
42. The Communards - The Communards
44. Phil Collins - No Jacket Required

У меня нет ни одного альбома из этого списка и вряд ли понадобятся.Но не по причине их относительной малозначительности (хотя и такие ИМХО имеются).Просто не моя тема:-).

2Flaming Rain:

>2All
>Перед вами альбомы из списка опубликованного
>Simon'ом вышедшие в период 1985-1987 гг. Скажите,
>что из представленного вы до сих пор
>слушаете/купили/собираетесь купить

Да практически всё, кроме:


>42. The Communards - The Communards - наслушался уже в свое время.
>44. Phil Collins - No Jacket Required - не люблю его сольного.

А этих или слушал и больше добровольно не хочу, или не слушал и опять же и не хочу:
>25. Madonna - True Blue
>34. The Housemartins - London o. Hull 4
>37. Prefab Spout - Steve McQueen
>38. Lloyd Cole - Rattlesnakes
>39. Level 42 - World Machine
>40. The Cult - Love

Погис, красавцы- отличнейшая музыка для повышения настроения. Шотландские Кустурицы))))Мадонна, Симпли Ред. Вот мой выбор. Но, тема, похоже не о личных пристрастиях.

>5. Peter Gabriel - So
>10. Marillion - Misplaced Childhood
>12. The Smiths - The Queen Is Dead
>14. Genesis - Invisible Touch
>28. Simply Red - Picture Book
>36. Queen - It's Kind Of Magic
>41. Kate Bush - Hounds Of Love
>44. Phil Collins - No Jacket Required

Это есть у меня.