Осколки неба

BassPaul
Не, не файт, там же смайлы во такие :))))

>>>а остальным коль больше занятся не чем то пусть глумятся над книжкой...

Отнюдь не глумление, а анализ, желательно объективный, т.е. с минимумом имхов. И вообще тема "Как нам писать о Битлз". Вот бы чё раскрыть. Конечно, дело не в жанре, это может быть даже и фан-фик, а в том, КАК. Как создать образ, близкий к оригиналу. Не аляповатую мазню для гогота "масс", а нечто более ценное, интересное, адекватное музыке. А так в написанное может стать прекрасным средством для раскрутки каких-нибудь мальчуковых групп. Надо только имена поменять. Комиксы вообще идеальны для ракрутки исполнителей музыки такого формата. Не требуют усилий по своему восприятию и пониманию. Да и чего там понимать - дэнс-мюзак. Но неужели поклонники данного опуса такого же мнения о музыке Битлз?

Expert
"Как создать образ, близкий к оригиналу."
1. вы правда считаете, что ОБРАЗ (именно ОБРАЗ а не точность фактов) битлов в книге далек от правды и почему?
"Отнюдь не глумление, а анализ,"
2. Вы не находите, что анализировать анекдот занятие неблагодарное?

>>Не аляповатую мазню для гогота "масс"
а вас не смущает , что Битлз, собственно, слушают и любят еще большие массы чем эту книжку? Может им тоже следовало бы что-нибудь поменять, или стать похуже, чтобы понравиться только избранной Золотой Сотне (или сколько человек НЕ считается "масой"??) Вы ругаете книгу за то что она нравится людям, вам не смешно, товарищи? Мне уже давно нет, потому что я об этот топик себе уже мозоли на клаве набила еще в ру.битл.клабе. Лет десять назад я пожалуй тоже считала что раз кто-то еще это слушает- я это слушать небуду ибо попса, если ктото что-то такое читае- я это читать не буду это тоже попса. И только полгода назад я с пинков одного хорошего человека прочитала Гарри Поттера, и мне понравилось (хотя даже теперь я по первому времени старалась придираться ко всему чему можно, но потом забила и просто получала удовольствие от книги) Я плевалась услышав фамилию Робби Уильямса, пока один олдовый неф не ткнул меня носом и не дал послушать. Ребята, поймите вы что не стоит что-то ругать только потому что это сделано так , что больше 10% населения РФ способны это воспринять. вы не представляете себе как вы себя же обворовываете, упираясь пятками и крича- не буду ЭТО, ЭТО уже кто-то другой слушает/читает/смотрит. Да, не стоит что-то слушать ПОТОМУ что это слушают все, но НЕ слушать это что-то по той же причине- совсем уж полная глупость.

Понимаете ли, юная Fairy Wilbury, есть темы, на которые не то что бы анекдоты нельзя сочинять, а просто говорить в тональности анекдота как-то ... скажу, мелковато. Вы же не из всего готовы сделать анекдот. Есть темы такого интимного плана, куда вторгаться следует только помыв руки и протерев глаза. Сначала мне казалось тоже, что этого делать не нужно. Ну чё там - эстрада, мальчики развлекают (ну и развлекаются, как утверждается в Осколках - в чем это действительно так). С течением времени пришло понимание более глубоких слоев. И для этого не нужно быть "философом". Искусство является таковым в силу своей неисчерпаемости - каждый момент времени открывает новую панораму на их творчество. Вот почему эти песни не могут надоесть. В них есть все, в них есть тот самый неисчерпаемый мир со всем его сложностью и разнообразием... Это я все веду к тексту HERE TODAY. Там ВСЕ написано. Написано об отношениях Пола и Джона, Битлз. Не думаю, что человек, с участием которого разыгрываются все эти хохмочки в Осколках мог написать о своем коллеге такое:

What about the night we cried?
Because there wasn't any reason
Left to keep it all inside.
Never understood a word,
But you were always there with a smile.

Люди могли плакать друг перед другом, находя при этом понимание друг у друга. Вот реальный Пол Маккартни, а не попсово-развлекательная карикатура на него. И если это не понятно, о каких чувствах говорит это песня, то вот здесь см. то, что я написал по поводу отсутствия вкуса. Причем здесь вообще анекдоты?

Послушайте же, о достопочтимый старец Expert!
1. Вы в свое время написали:"Вот и надо предупредить на обложке книги. Любой анекдот следует предварять "Сейчас я вам расскажу анекдот". По какой же причине можно будет оценить астроумие его создателей, если без предупреждения. Где смешно, обязательно должно быть надписано."
Значит тогда вас удивляло только отсутствие предупреждения для слабонервных битломанов?
2. Битлы - живые люди, а не божества, причем наделенные чувством юмора, как бы вам не хотелось этого отрицать... Для развенчания образа ангелочков вспомните книгу Шоттона.

Насколько я понимаю,речь идёт не о чувстве юмора как таковом.А о качестве этого самого юмора.Разве не так? Моё мнение -это юмор уровня Петросяна и компании.Видя аншлаги на его концертах,я ничему не удивляюсь.

Многоуважаемый Expert, такое впечатление, будто для Вас группа Beatles существовала только с 1967 года. Вы говорите о серьезности их отношения к музыке, о великих концептуальных студийных творениях. А до этого? 1963 год, когда они были ошарашены внезапным успехом, когда началась битломания. Возьмите любое документальное видео того времени и посмотрите в глаза этих мальчишек. Еще на два года раньше - Гамбург. Взгляните на фотографии этих музыкантов в кожаных костюмах, длинноносых ботинках, с небрежными прическами. Что они делали в Германии? Много всего... но ничего серьезного! А если вернуться в 50-е, то как же Ливерпуль? Неужели у тех, кто позже стали участниками группы Beatles, не было детства? Я имею ввиду то время, когда они начинали увлекаться музыкой, когда впервые встретились... Все-таки они люди. Да, просто люди. И это немаловажно в составлении о них правильного представления. Разве Beatles не шутили никогда? Шутили, еще как! Я думаю, можно не исключать веселые нотки в творчестве Beatles, и относиться к этому вполне серьезно.

Irene McBeatle

>>>ошарашены внезапным успехом

А на основании чего Вы решили, что они "ошарашены". Ну смотрел я в глаза этих мальчишек. Они шли к успеху, они его получили. Это что, дескать, "незаслуженно", и они вот такие баловни судьбы, которым "привалило счастье"?
Речь-то не о "паспортном" возрасте, речь идет о таланте вообще. И уже в начальном периоде в этих трехминутных песенках они показывали то, на что другим композиторам не хватило бы и жизни. Такова природа гениальности, способной проявиться в любой мелочи, даже чем-то на первый взгляд незначительном.

>>>Что они делали в Германии? Много всего... но ничего серьезного!

Это с чего такое утверждение? Главное достижение Гамбурга – огромный репертуар, который был там создан (иначе было не выжить). По крайней мере, 200-300 номеров, которые они могли играть сходу. Посмотрите на ресторанных музыкантов, на предъявляемые к ним требования. Во-вторых, речь идет об обретение собственного стиля. Здесь было сделано тысячи открытий. Весь звучавший тогда рок-н-ролл они переводили на гитарную основу, добиваясь своего саунда, неповторимого звучания. Знаете ли, это достаточно серьезная работа. Никакого "дуракаваляния" здесь быть не может. Сырая глина, замешанная в то время, обрела форму и сформировала некий рок-н-ролльный остов будущего коллектива, всегда в Битлз чувствовавшийся. В интервью Льюисону Маккартни говорил, что когда увидел его книгу "Beatles Live", где перечислены все концерты Битлз, у него родилось только одно "Дай Бог здоровья этим ребятам". Они были фанатиками своей работы и трудились не покладая рук. И это далеко не тот цирк, который изображается в Осколках.

>>>Разве Beatles не шутили никогда?

Действительно, рок-н-ролл – музыка не для академических составов. Расхожий штамп – "это не группа, а образ жизни" – все это имеет место. Речь идет о рисовании комиксов "на тему" Битлз, об убогих попытках собственной стилизации под этот образ жизни. Здесь вроде нет никаких "противоречий" образу, пусть даже "духу" ранних или поздних Битлз. Но разве Вам не видно, что все это импровизации, подобные взбитой пене. Пускание таких радужных пузырей, сцеженных из действительных фактов из жизни группы. Можно бесконечно радоваться этим пузырькам. Но только до тех пор, пока Вы не увидите, что они наполнены воздухом. За спекуляциями ничего не может стоять. Товар в другой обертке? Вы утверждаете, что это "хороший" товар – да факты из жизни Битлз интересны, особенно новые факты, открывающие нам эту личность с новой стороны. Только по отношению к сабжу обертка настолько никчемна, настолько все мелкотравчато… Ведь те же факты можно упаковать по-другому, неужели это будет Вас так же радовать и развлекать? Не спорю, что из биографии Битлз можно сделать сценарий для кукольного спектакля. Наверное это будет иметь отношение к зрителям, которые придут на этот спектакль, но будет ли это иметь отношение к Битлз? Неужели вы не видите перед собой тряпичных кукол, внутри которой руки кукловодов? Сочините свой фан-фик, к нему я отнесусь с б'ольшим уважением.

2 Expert:
>Они шли к успеху, они его получили.
Угу, вспоминается "didn't want to be star - wanted just to play guitar..."


>Речь-то не о "паспортном" возрасте, речь идет
>о таланте вообще.
Речь не о таланте, а манере поведения, не путайте... никто с тем, что они гении не спорит, не о том речь.


>По крайней мере, 200-300 номеров, которые они
>могли играть сходу.
200-300 номеров?! Откуда такая инфа? Вы сами когда-нибудь играли? Это же просто нереалбьно. А в целом про Гамбург перечитайте Антологию.

мне нравится...а остальное мне пофиг,анализы там всякие,рассуждения....

Мой брат называет её "Подлая история Битлз", хотя наверно сам раза 3 читал, а я как не возьму, так на смех пробирает)))
"Я помню было время когда меня ненавидели все кого я любил... и только д..о было грязным всё остальное было чистым и прекрасным"

Собрание анекдотов и баек, любовно переделанных под битлов. Тоже мне, книга )))))))))

Книга читается легко, на одном дыхании. Об остальных ее достоинствах и недостатках можно долго спорить. Мне книга понравилась. Вот в общем-то и все.

ПОЛностью соглашусь с ганксом!

Классная книга!

На самом деле в основе книги очень интересная оригинальная идея, с которой могут ознакомиться все, кто преодолел высоколобое отвращение к "низкопробному юмору". На самом деле, и юмор здесь местами достаточно тонкий, хотя изложение сюжета и диалогов максимально простецкое. А разве "Битлз" не были такими?

Sitaradio:
>изложение сюжета и диалогов максимально простецкое. А разве "Битлз" не были такими?

" -- П-прекратите д-демагогию! -- взорвался, наконец, и Федор
Симеонович. -- К-как вам не с-совестно нести такую чушь? К-какой я вам
п-простой человек? И что это за слово такое -- п-простой? Это д-дубли у
нас простые!.."

(с) А. и Б. Стругацкие

Мерзкая книга , мерзкие авторы , мерзкий юмор . Купил по ошибке.

Хм, сколько тут разных мнений... Сейчас попробую сформулировать свое...
В целом, книга мне скорее нравится, чем не нравится. В основном нравится за юмор. Да и основная идея весьма интересна, хотя я с ней не совсем согласна. Не очень нравятся образы Ринго и Джорджа, по-моему, они там уж слишком не от мира сего. Конечно, многое в книге домыслено, но домыслено, на мой взгляд, неплохо. Вообщем, книга заслуживает внимания.
ИМХО

В "Литературной газете " была замечательная карикатура - на стене портрет Александра Сергеевича Пушкина , а рядом толпа свиней, ослов, собак, шакалов, гиен и прочих. Они хохочут над Пушкиным и текст внизу : " Ай-да Пушкин! Ай-да сукин сын ! " Вот так и написаны "Осколки ". Там нет любви к Битлз. Я собираю книги о Битлз. Тамара Александровна Воробьева "История ансамбля "Битлз" Изд-во "Музыка" 1990. Замечательная книга. Алексей Багиров "Битлз" - любовь моя ". Прекрасная книга. Самая лучшая - Андрей Пономаренко И Николай Козлов " Битлз.Энциклопедический справочник". А такие люди , как Голдмен и авторы "Осколков" злобные и мелкие могут только глумиться , что с кем-то из великих или знаменитых произошло что-то плохое : Ха-ха . мол Каранчецев разбился , Ха-ха-ха Гундареву инсульт разбил, Ха-ха Евдокимов погиб. Такие люди напоминают мне деревенских подонков из фильма "Соломенные псы" с которыми ведет неравную борьбу герой Дастина Хоффмана. Я понимаю , что Джон Леннон , Ринго Стар, Пол Маккартни, Джордж Харрисон и их папы, мамы, друзья и родственники, соседи, коллеги были людьми и пили , ели и ходили в туалет. Но ведь не об этом надо читать и писать!!!