Муслим Магомаев или Кобзон?!

Pataphisist***
Весьма убедительно.Как всегда.

~> Pataphisist:

Всё на самом деле убедительно сказано. Ты, главное, не серчай. Для меня Синатра тоже не певец номер один. :)
И про "упаковку" наши мысли схожи, и про "клуни", и т.д.

Кстати!

Вот в этой книге хорошо написано о Лещенко (Лев) и Кобзоне (Иосиф).

Книга: "Валерий Ободзинский. Отлучение от песни".
Автор: Стронгин В.Л.
Издательство: Центрполиграф
Серия: Кумиры
Кол-во страниц: 334

2bk:

>Странные здесь мысли иногда.

И не только мысли, и не только здесь. ;)

>Скажите, а к Синатре мы тоже должны относиться
>с предубеждением, полагая, что он мафиози?:-)

Никто и не обсуждал в данной теме мафиозные связи Кобзона, но до тех пор, пока один из участников не высказался "о безусловных достоинствах Кобзона как личности, гражданина и общественного деятеля". Ну, и, соответственно, получил... массу контраргументов. ;)
А вот Синатра здесь вообще не причем. Я вполне допускаю, что одному и тому же человеку Синатра может нравится, а Кобзон нет.

2Simon:

Я вполне
>допускаю, что одному и тому же человеку Синатра
>может нравится, а Кобзон нет.

Я знаю людей, которых, кстати, очень уважаю, которым не нравится Синатра и нравится Кобзон.

2Pataphisist:

>Я знаю людей, которых, кстати, очень уважаю,
>которым не нравится Синатра и нравится Кобзон.

Естественно! Я даже допускаю, что таких людей немало. Как, впрочем, и тех, кому нравятся Кобзон, Магомаев и Синатра, но не нравится GENESIS. :)))

Simon
А мне не нравятся Магомаев, Кобзон, Синатра (который очень даже при чём, см. сообщение от Физика в начале страницы) и ещё очень много других.
Только утверждать, что один супер, в другой козёл я ни в жисть не стану.
Ибо пофиг.

PS. Но мне нравится, как Иосиф Давыдыч спел в кино про Штирлица:-)))

2bk:

>Только утверждать, что один супер, в другой козёл
>я ни в жисть не стану.
>Ибо пофиг.

Тоже вполне естественно. Кто же в здравом уме и в твердой памяти будет утверждать, что один исполнитель супер, а другой ацтой, если оба они ему пофигу. ;)
Данная тема, (как, впрочем, и другие о музыке) предполагают определенное неравнодушие к сабжу, иначе ее просто не интересно будет читать.

~> Simon & Pataphisist:

Всё дело в том, видимо, что нужно вспомнить о вокальных данных Кобзона; и что способствовало тому, чем он так ЗНАМЕНИТ на "сцене страны".
Разговоры нравится/не нравится не стоит вести тем, кто хорошо разбирается в музыкальном мире.
Я не удивлюсь, если узнаю (случайно, к примеру), что весьма уважаемые мною люди любят Кобзона. Но я не смогу устоять от "соблазна" "подсказать" им, что не каких особых вокальных данных у И.Д.К. - нет. По большому счёту, они даже не развились за время его пребывания на эстраде. И не было периода у него, который называют образно "золотым".
Многие из нас, форумистов, прекрасно знают, что такое ВОКАЛ. Почти каждый из нас может превести ряд примеров (которые, наверняка, будут пересекаться). Так мы будем обсуждать ГОЛОС Кобзона здесь? Обсуждать ГОЛОС можно. Но только у тех представителей вокального жанра, у которых ОН ЕСТЬ. У Ободзинского он ЕСТЬ, у Шаляпина он ЕСТЬ, у Магомаева он ЕСТЬ, у Градского он ЕСТЬ... у Кобзона его НЕТ.
Простите, ради бога, меня за дурной вопрос: "Вы что, не слышите КАК он (Кобзон) поёт?". Кстати, его (Кобзона) репертуар даёт нам великолепную возможность УСЛЫШАТЬ КАК поёт человек – обладает ли он ОТЛИЧИТЕЛЬНЫМИ вокальными данными? Он спел за свою карьеру множество самых разнообразных песен (перечислять не буду), созданных в самых разных стилях. Так вот именно ЭТО позволяет сказать смело и открыто: у этого певца – НИЧЕМ НЕ ВЫДАЮЩИЙСЯ ГОЛОС, и он (Кобзон) – НИЧЕМ НЕ ВЫДАЮЩИЙСЯ певец.
И опять хочется повториться (благо, что у нас здесь все меломаны) – вы что, ПЕВЦОВ не слышали?

Listen to the VOICE !!!

Pataphisist
>Кобзон достойно исполнял советскую песенную классику, и она у нас есть. Синатра делал то же в Штатах. Флаг им в руки.
-------
Так-то оно так, но все же я бы не поставил в один ряд Синатру с Кобзоном. Синатра - это мировая музыка, чего не могу сказать про его "оппонента". Я рассматриваю исключительно творческий аспект. Согласен, может и не нравиться, это дело вкуса. Но мы же не сравниваем Роллинг Стоунз с какими-нибудь нашими "динозаврами рока", это же просто, мягко говоря, некорректно.

Кстати, Кобзон сделал 52 дубля записи песни "Мгновенья" для фильма "Семнадцать мгновений Весны"...

~> Nicolai:

Очень точное высказывание! (СМ. иконку).

2Ram On The Run:

>Кстати, Кобзон сделал 52 дубля записи песни "Мгновенья"
>для фильма "Семнадцать мгновений Весны"...

Хорошо спел! Качественно.
Хотя я вообщем то не поклонник ни Кобзона, ни Магомаева.

Nicolai
Сравнение Синатры и Кобзона надо рассматривать в социальном плане.

Ram On The Run
>Кстати, Кобзон сделал 52 дубля записи песни "Мгновенья" для фильма "Семнадцать мгновений Весны"...

Да хоть 152, важен результат, который у Давыдыча получился интереснее, чем у Магомаева.

2Nicolai:

>но все же я бы не поставил в один ряд Синатру
>с Кобзоном.
Никто и не сравнивает.Физик просто провёл параллели с точки зрения "идеологии",нашего и ихнего стандарта.Всё остальное-очередная вкусовщинская разборка:-)).Точно так же можно сказать,что Муслима не с кем сравнивать из западных.И это абсолютно ничего не добавит к познанию истины,если кто-то её ищет.
ЗЫ.Сам я сравнил бы Муслима например с Дином Ридом.Почему?Не нравилось,когда поют правильными громкими голосами,это безумно далеко от той музыки,которую я считал единственно нужной (лично мне).

Ram On The Run

>Так вот именно ЭТО позволяет сказать смело и открыто: у этого певца – НИЧЕМ НЕ ВЫДАЮЩИЙСЯ ГОЛОС, и он >(Кобзон) – НИЧЕМ НЕ ВЫДАЮЩИЙСЯ певец.

Опять "только моё мнение есть единственно верное":-)))))

Знаешь что, мне вообще он пофиг. Но я видел его и общался с ним в 1985 году, то ли в Венгрии, то ли на Украине, не помню уже, он пел в военном госпитале (бесплатно), пел один, под пианино (состав опаздал на сутки) - без микрофона, три или четыре часа - и ни одной левой ноты, никакой фальши.
Это ВЕЛИКИЙ певец с ВЕЛИКИМ голосом, то что репертуар не нравится, это не имеет отношение к нему, как к носителю огромного вокального таланта.

~> Вася битломан & bk:

То, что песню он спел удачно, как и вторую из этого фильма ("Где-то далеко"), а вторую даже более мастерски - сомнений не вызывает.
Лично я считаю, что это самые удачные его записи (две!).
И, не будучи, его поклонником, признаю, что это великолепно исполненные песни к саундтреку. ВОТ ЗДЕСЬ он (Кобзон) - уровня Синатры - один в один. Пел бы Синатра в Штатах как Кобзон (всё остальное, разумеется)- не видать ему прозвища "Voice".

2Simon:

>но не нравится GENESIS. :)))

Они не люди.-))))))))))))))))))))))))

2Ram On The Run:

>Многие из нас, форумистов, прекрасно знают, что
>такое ВОКАЛ.

Я думаю,что сам Кобзон об этом знает гораздо лучше любого из нас.Ибо никто из нас не занимается преподаванием вокала на соответствующем уровне в течении многих лет:-)).
И с каких это пор эстрадные певцы меряются по вокальным данным? Тогда например Шарль Азнавур в мильон раз ниже Коли Баскова:-)).

~> bk:

Ты знаешь,.. я совсем не против того, что ты его называешь [ ВЕЛИКИМ певцом с ВЕЛИКИМ голосом ]. Пусть так и будет. Всё нормально.

И никакого [только моего мнения единственного верного ].

2Ram On The Run:

>Пел бы Синатра в Штатах как Кобзон (всё остальное,
>разумеется)- не видать ему прозвища "Voice".

Ну так и обвиняй партию родную и государство рабочих и крестьян, а чего на дядьку-то всё валить?