Муслим Магомаев или Кобзон?!

2Ram On The Run:

>~> bk:
>Ты знаешь,.. я совсем не против того, что ты
>его называешь [ ВЕЛИКИМ певцом с ВЕЛИКИМ голосом
>]. Пусть так и будет. Всё нормально.
>И никакого [только моего мнения единственного
>верного ].

А я против, когда певца опускают только из-за того, что не нравится его репертуар.

Ram, я бы с тобой поспорил, но зачем спорить с Ram'ом?-)))
Видишь ли, мы можем опять углубиться в дебри безо всякого результата. Начнем с того, что, собственно, есть голос? Какие его составные и пр.? И выяснится, что у Кобзона голос был и есть. И никто, даже Шаляпин, ему помешать в этом не сможет. Я не понимаю, зачем унижать одних за счет других? У Кобзона абсолютно профессиональный, прекрасно поставленный певческий голос, яркая интонация, великолепная орфоэпия, сравнимая, кстати, с Шаляпинской. Он легко узнаваем. Словом, думай, как хочешь, я буду думать иначе.
P.S. Пожалуй, после такой дискуссии я еще, чего доброго, стану поклонником Кобзона.-))))))))))))))

~> papan:
[ Тогда например Шарль Азнавур в мильон раз ниже Коли Баскова ]

А-а-а-а-а! :))) Опять к ХАРИЗМЕ вернёмся сейчас. :))) Вот и весь сказ. :)

А по поводу преподавания вокала - масса примеров в самых разных областях (спорт, театр, кинематограф и т.д.): человек может не обладать вокальными данными, а преподавать МОЖЕТ. Это - не открытие...

Ференц Лист не мог быть преподавателем? Мария Каллас не могла преподавать вокал?
Честно говоря, это отдельный разговор.

~> bk & Pataphisist:

Почему вы берёте на себя такую смелую убеждённость, что я кого-то ОПУСТИЛ?
Я высказал своё мнение - это очевидно. Это только моё мнение. Чего ж боле-то? Я что-то сказал непотребное, нецензурное, бесчеловечное в адрес Кобзона? Я сказал, что он никудышный певец.
Разве я против, если он кому-то нравится?

~> Pataphisist:
Шёпотом, чтобы никто не слышал: обзывая меня Ram'ом - ты даёшь повод кое-кому использовать это, в дальнейшем, без "тормозов". У нас ведь как - только начни.
Кстати, по жизни меня никто и никогда не обзывал (какие бы споры не были) - упрямым бараном. Вот ведь... :)

2Ram On The Run:

>~> bk & Pataphisist:
>Почему вы берёте на себя такую смелую убеждённость,
>что я кого-то ОПУСТИЛ?
>Я высказал своё мнение - это очевидно. Это только
>моё мнение. Чего ж боле-то? Я что-то сказал непотребное,
>нецензурное, бесчеловечное в адрес Кобзона? Я
>сказал, что он никудышный певец.
>Разве я против, если он кому-то нравится?
>~>

А разве нет? Перечитай себя сам, мне лень. И разве вопрос в том, что Кобзон кому-то нравится? Здесь таких не замечено.

Впочем, всё как обычно - я не я и хата не моя.

2Ram On The Run:

>~> Pataphisist:
>Шёпотом, чтобы никто не слышал: обзывая меня
>Ram'ом - ты даёшь повод кое-кому использовать
>это, в дальнейшем, без "тормозов". У нас ведь
>как - только начни.
>Кстати, по жизни меня никто и никогда не обзывал
>(какие бы споры не были) - упрямым бараном. Вот
>ведь... :)

Так же шепотом. Я вовсе не обзывался.-))))
А Кобзон певец кудышный. Очень даже.-))))))))

2bk:

>Знаешь что, мне вообще он пофиг. Но я видел его
>и общался с ним в 1985 году, то ли в Венгрии,
>то ли на Украине, не помню уже, он пел в военном
>госпитале (бесплатно), пел один, под пианино (состав
>опаздал на сутки) - без микрофона, три или четыре
>часа - и ни одной левой ноты, никакой фальши.
>Это ВЕЛИКИЙ певец с ВЕЛИКИМ голосом, то что репертуар
>не нравится, это не имеет отношение к нему, как
>к носителю огромного вокального таланта.

2papan:

>И с каких это пор эстрадные певцы меряются по
>вокальным данным? Тогда например Шарль Азнавур
>в мильон раз ниже Коли Баскова:-)).

Скорее согласен со вторым мнением, чем с первым, иначе можно договориться до полного абсурда.

~> bk:
[ И разве вопрос в том, ...]

Я себя не перечитываю. У меня вопросов нет.

Верно, Simon !

2Simon:

>Скорее согласен со вторым мнением, чем с первым,
>иначе можно договориться до полного абсурда.

Эти мнения между собой не связаны вовсе, они о разном.

Какой же абсурд в том, что у Кабзона ЕСТЬ голос?
Ну разве что абсурд с теми, кто этого не слышит:-))))))))))

2Ram On The Run:


>Я себя не перечитываю. У меня вопросов нет.

А надо бы, иначе так и не будешь отвечать за сказанное.

> Я что-то сказал непотребное,
>нецензурное, бесчеловечное в адрес Кобзона? Я
>сказал, что он никудышный певец.

В таком случае, я скажу, что ты никудышный критик. Не обижайся, ничего личного, и это не оскорбление. Ты же так не считаешь.

Отныне есть, есть у нас голос всех времён и народов!
Это - ВЕЛИКИЙ ПЕВЕЦ - Кобзон Иосиф Давыдовыч.
Истинно ВЕЛИКИЙ ! Слава! Слава! Слава!

ВОТ ЭТО ГОЛОС ! ВОТ ЭТО ГОЛОСИЩЕ !

Как я был неправ. А ведь всё от того, что я никого и не слышал за свою жизнь, в музыкальной школе не учился, и понятия не имею о вокальных данных...

ДА ЗДРАВСТВУЕТ КОБЗОН - ИСТИННАЯ НАСТОЯЩАЯ ВЕРШИНА ВОКАЛЬНОГО ИСКУССТВА НАШЕЙ СТРАНЫ !!!

Я был неправ! Я был слеп! Я был глух!

2bk:

>Эти мнения между собой не связаны вовсе, они
>о разном.

Они связаны между собой куда больше, чем даже Кобзон с Синатрой. :)))))

>Какой же абсурд в том, что у Кабзона ЕСТЬ голос?

Только не надо передергивать. Абсурд заключается в том, что ты отделил Кобзона, как "носителя огромного вокального таланта", от его творчества! :))))
Это все равно, что, например, утверждать, что Шилов - ВЕЛИКИЙ художник, но то, что он рисует (пишет) не имеет никакого отношение к нему как к носителю огромного художественного таланта. :)))))
Ты сам еше раз подумай над тем, что написал. :))))

2Ram On The Run:

>ДА ЗДРАВСТВУЕТ КОБЗОН - ИСТИННАЯ НАСТОЯЩАЯ ВЕРШИНА ВОКАЛЬНОГО ИСКУССТВА НАШЕЙ СТРАНЫ !!!

>Я был неправ! Я был слеп! Я был глух!

Как обычно, начинается истерика. Тоже обычное для тебя состояние. Ты и спорить не умеешь, не только отстаивать собственное мнение.

2Ram On The Run:

>Отныне есть, есть у нас голос всех времён и народов!
>Это - ВЕЛИКИЙ ПЕВЕЦ - Кобзон Иосиф Давыдовыч.
>Истинно ВЕЛИКИЙ ! Слава! Слава! Слава!
>ВОТ ЭТО ГОЛОС ! ВОТ ЭТО ГОЛОСИЩЕ !
>Как я был неправ. А ведь всё от того, что я никого
>и не слышал за свою жизнь, в музыкальной школе
>не учился, и понятия не имею о вокальных данных...
>ДА ЗДРАВСТВУЕТ КОБЗОН - ИСТИННАЯ НАСТОЯЩАЯ ВЕРШИНА
>ВОКАЛЬНОГО ИСКУССТВА НАШЕЙ СТРАНЫ !!!
>Я был неправ! Я был слеп! Я был глух!

Ну и зачем юродствовать?
Никто не утверждал, что Кобзон величайший. Он нормальный профессиональный певец, не заслуживающий того, чтобы его опускали.

2Simon:

>2bk:
>Они связаны между собой куда больше, чем даже
>Кобзон с Синатрой. :)))))

Перечитай снова - я говорил об одном, а papan совсем о другом.

>Только не надо передергивать. Абсурд заключается
>в том, что ты отделил Кобзона, как "носителя огромного
>вокального таланта", от его творчества! :))))
>Это все равно, что, например, утверждать, что
>Шилов - ВЕЛИКИЙ художник, но то, что он рисует
>(пишет) не имеет никакого отношение к нему как
>к носителю огромного художественного таланта. :)))))
>Ты сам еше раз подумай над тем, что написал. :))))

Опять мимо. Творчество совершенно не при чём, если мы говорим о наличи вокала. Он либо есть, либо нет. В творчестве приемлимы оба варианта (это и говорил papan об Азнавуре).

2Pataphisist:

>Никто не утверждал, что Кобзон величайший.

Как это никто? :))) А разве вот это - "Это ВЕЛИКИЙ певец с ВЕЛИКИМ голосом" - не то?

2Pataphisist:
>Никто не утверждал, что Кобзон величайший. Он
>нормальный профессиональный певец, не заслуживающий
>того, чтобы его опускали.

Я назвал его великим. Чтобы объяснить, что другого такого на просторах бывшего СССР больше нет.

2Simon:

>2Pataphisist:
>>Никто не утверждал, что Кобзон величайший.
>Как это никто? :))) А разве вот это - "Это ВЕЛИКИЙ
>певец с ВЕЛИКИМ голосом" - не то?

Если сразу не понял правильно, то не поймёшь и сейчас. И сделал я это специально, чтобы кое-кто понял, о чём речь.

~> bk & Pataphisist:

Ребят, всё дело в том, что почти что все тут (несколько страниц) отстаивали Кобзона как ПЕВЦА. Я сказал обратное. И оказался виноватым. Что теперь? "Не в ногу" я? Дык, простите, не моя беда.

~> Pataphisist:

Я не юродствовал. Как не странно.

~> bk:

Я умею спорить. Всегда умел. Но спор получается только тогда, когда адекватный собеседник.