О современном русском языке

Подумаешь - татарва... у нас в КБ девочку Фиру звали Ирой, чтоб не оскорбить... Политкорректность, туда ей под хвост!

2Андрей Хрисанфов:

>девочку Фиру звали Ирой, чтоб не оскорбить

А что в имени Фира оскорбительного? Не Хера и не Фига же, прости господи...

2Halloween:
>А почему "якобы"? Именно так это и работает.
>Среди прочих равных, конечно.

Во - Франции - может быть, Вам виднее. Но в Америке дух команды бывает только в спорте, а в трудовых коллективах его лишь пытаются насаждать. Американцы - нация законченных индивидуалистов, прямая противоположность русским и японцам. В обеденный перерыв "по звонку" все устремляются кто куда, прерывая работу на полуслове, какой уж тут коллектив. В отличие от японцев, которые обедают непременно группами, будь то в городе или за рабочими столами. Да и наши обычно ходят отделами, а не по одиночке. Американцы отрываются только на корпоративных parties, но и там каждый сходит с ума индивидуально. Англичане терпеть не могут американцев прежде всего за индивидуализм, вбитый в мозги счет деньгам, маниакальную заряженность на успех, а также за трудоголизм. Несмотря на кажущуюся неприступность английской души и privacy, у них гораздо больше общего с русскими, чем с американцаим.

2Halloween:
>Из сегодняшней молодежи, кто начинал карьеру
>уже в "озападненных" компаниях, тому обращение
>по старинке кажется дикостью.

Российские "озападненные" компании, особенно небольшие, человек на 20-30, - это молодежные компании, где генеральному директору лет 40, а большинству персонала - до 30. В таком возрасте и такой среде, конечно, привычнее быть на "ты". Но в крупных компаниях работают люди всех возрастов, "молодежного духа" в них мало, да и дисциплина и корпоративные правила там очень строгие. В государственных же компаниях и учреждениях всё осталось по-советски.

Как и Вы сами?

Я - продукт переходного времени. Родился, учился и вырос, а также 20 лет проработал в советское время, но уже 18 - в постсоветское. В результате много чего во мне намешано.

2yellow submarine:

>Во - Франции - может быть, Вам виднее. Но в Америке
>дух команды бывает только в спорте, а в трудовых
>коллективах его лишь пытаются насаждать.

Я работаю в американской компании :) Точнее, во французском офисе американской компании. Но поскольку американцев наблюдаю регулярно, в том числе в их родной среде, то в целом с Вами согласна. Не поняла только, правда, почему Вы так ненавязчиво подводите индивидуализм, "счет деньгам" и "маниакальную заряженность на успех" под один нехорошо коннотированный знаменатель. :) Насколько второе и третье неприятны, настолько первое, как минимум, нейтрально. Это вопрос не только культуры (как в Японии, Вы говорите), но и темперамента. Мне самой гораздо ближе индивидуализм, чем коллективизм. Тем более на работе. Коллеги - это коллеги, далеко не все они друзья.

2Halloween:
>Вы так ненавязчиво подводите индивидуализм, "счет
>деньгам" и "маниакальную заряженность на успех"
>под один нехорошо коннотированный знаменатель.
>:) Насколько второе и третье неприятны, настолько
>первое, как минимум, нейтрально. Это вопрос не
>только культуры (как в Японии, Вы говорите), но
>и темперамента. Мне самой гораздо ближе индивидуализм,
>чем коллективизм. Тем более на работе. Коллеги
>- это коллеги, далеко не все они друзья.

Это мелочи. Просто я свалил в одну кучу черты, свойственные американцам и не очень свойственные, скажем, англичанам. В некоторых английских компаниях, где у меня были друзья, в 90-е годы появились американцы, которые попытались внедрить у англичан свой, американский стиль работы. Понятно, их сразу невзлюбили, и именно за эти черты. Англичане не любят трудоголиков, тем более засланных казачков. А у американцев это еще завязано на стремлении как можно больше заработать и преуспеть. В американской фирме (персонал российский, а руководство американское) тогда работала в Москве и моя супруга. Очень похожая история, усиленная еще и сопротивлением русской традиции работы, куда сильнее отличающейся от американской, чем английская. Американских боссов все дружно не любили. Но российская среда даже их в чем-то переделала, и тогда их отозвали и заменили другими. Тут, наверное, не в темпераменте дело, а в национальных традициях.
Индивидуализм никогда русским не был присущ, и в этом плане я типичный русский.

По-видимому дело в том, что Эстер спасла еврейский народ,
а в СССР в ряде мест был узаконенный антисемитизм (пример: процентная норма при приеме в МГУ). Да и ссылка на Библию в КБ вряд ли прокатила бы.

а что до заморских имен, так многие люди твердо уверены, что Иван и Мария - исконно русские имена, и ссылками на наличие Иоаннов в Евангелиях их не убедишь.

Это уже вопрос не языка, а некой странной логики "общественного сознания".

2Lenka:

>дело в том, что Эстер спасла еврейский народ

Едва ли имя Фира имеет касательство к ветхозаветной Есфири. Дело в том, что имени Фира как такового у татар вообще нет. Это - уменьшительная форма от имён Фирая, Фируза, Земфира, и проч.

Что касается загадочного КБ, то невольно вспоминается Шолоховское "Там, откуда ты пришел, все такие дураки, аль ты один?" :))

Вам виднее.
Но как говорит моя мама, услышав непривычно звучащую фамилию: "Он, наверное, хохол или еврей".
вот так и возникают дурацкие предрассудки, что с таким именем неудобно жить и пр.

2Lenka:

>с таким именем неудобно жить

Вообще-то такие имена в самом деле есть. Например имя Нафиг (Нафигулла). Ну есть такое имя.
Я уж не говорю про Насруллу...

у нас на работе есть Насруллах Рамазанович.
Те, кто с ним близко работают, называют его Рамазанычем. Ну, а так, когда первый раз звонишь официально, "забываешь" про ассоциацию и выговариваешь полностью, по имени отчеству. Все же мы взрослые люди.
Но вот если ребенок с таким именем окажется в русском окружении (мало ли что бывает), то, конечно, ему это жуткие проблемы создаст.

но по-моему к имени Фира это не должно относиться. Но по факту вполне может возникнуть проблема и с ним, и тот факт, что такие проблемы возникают, свидетельствует о моральном неблагополучии в обществе.

Бессменного главного редактора еврейского журнала "Советиш геймланд", что был на Кировской, звали Арон Альтерович Вергелис (он был достаточно известным советским еврейским поэтом, писавшим на идиш). А представлялся он всегда как Арон Львович. Я его логики не понимал, но спросить, конечно, стеснялся. Я бы понял, если бы он представлялся Александр Львович, но убрать Альтера и оставить Арона...

"Все Фиры и Веры
глупы без меры!" (с)
Или как там было в "Шумном дне"?
Ничего "криминального" в этом имени и нет. Просто кое-кому помстилось...
2 Mr.Moonlight:
Может, и не в национальности дело, а в том, что собеседнику такое отчество запомнить трудно. Ну и... чтобы не ставить человека в неловкое положение...
Нашего директора зовут Наум Ихильевич. И когда его имя диктуешь кому-нибудь по телефону (когда письмо на имя директора надо написать и т. д.), по 10 раз приходится отчество повторять. По слогам. По буквам. Такие дела. :)

из практики предыдущей работы:

письмо на одного члена правления - Андрея Натановича - начиналось словами "Уважаемый Александр Николаевич"

другое письмо - на зампреда - начиналось правильными словами "Уважаемый Яков Моисеевич", но после долгого, на страницу, жалобного рассказа на тему "как плохо нам живется и тяжело работается" шла фраза, которая начиналась "в связи с вышеизложенным прошу Вас, уважаемый Михаил Анатольевич..."
Оба письма были расписаны (отправлены в работу) по теме (хотя во втором "Михаил Анатольевич" было обведено) и люди отвечали на них, не учитывая особенности обращения.

Школа, педсовет. Выступает учитель истории: "Безобразие.Почему ученики 5Б называют меня Кириллом Тимуровичем?" - "Это Ваше имя". - "А вот и нет! Меня зовут Кирбальмандын Турбинкасыбарашидович, и я требую, чтобы ко мне именно так и обращались!"

"Во-первых, я не Абрам, а Михаил..." (с)

В своё время я знавал дочку Вергелиса, Наталью Ароновну. Красавица была писаная, глаз не отвести, и переводчик классный. Сейчас по ходу в "Радуге" подвизается. На моей памяти Туся НИКОГДА не именовала себя "Александровной" - не в пример многим другим, не будем показывать пальцАми, Галичам-Гинзбургам и Визборам-Визборасам (to name just a few).
Кирбальмандын - это красиво, но видывал я в Инете паспорт человека по имени Акпантокпантураркожа. А кроме того, ведь есть ещё и Гурбангулы Бердымухаммедов, и Жугдэрдэмидийн Гуррагчаа... и, говоря о монголах, безвестный студент по имени Алдынхуяг, что по-монгольски - "золотой воин"...

2Андрей Хрисанфов:

>Галичам-Гинзбургам

Его брат так Гинзбургом и остался, ежели кого эта тема так колет. Кинооператор. "Комиссара", в частности, снимал.

Так то - брат! "Каин, хде бгат твой Авель?.."

Фира была как Фира, вполне себе нормальная, без загибов. Уж не знаю, кто в отделе такую хрень придумал, да только другого Соломона в отделе же звали "Семёном"... а одноклассницу мою, опять же, Иру после шестого класса переименовали отчего-то в Иду... ясен пень, Ираида полностью, а только на хрена попу та гармонь...

Кот, ёшкин кот, никуда меня не заносит! Почему это "мордва" - можно, а "татарва" - никак? Собирательное - и собирательное.