Какие битловские альбомы лучше - моно или стерео?

2Макс Жолобов:
> Но если вы сравните моно- и стерео-версии этого альбома

Это всё верно. Я пишу об этом всего лишь к тому, что AHDN, третий альбом, - это первое настоящее стерео, в отличие от первых двух альбомов.
А то, что микс грязноват, бесспорно...

Опять же, оригинальный микс Help! в стерео 1965 года (доступный в т.ч. на моно изданиях 09/09/09) также нельзя назвать идеальным с точки зрения звучания. Местами мутновато, местами чего-то не хватает... Поэтому многие предпочитают ремикс 1987 года (как известно, именно ремиксы 1987 года альбомов Help! и Rubber Soul использовались на стерео CD 2009 года).

А у BFS, например, стерео прекрасное, и слушается с огромным удовольствием.
Пишу не просто так: лично для меня стерео-микс Beatles For Sale стоит гораздо выше оригинального микса Help! в стерео. Более живой, более увлекательный, звучание поистине захватывает...


2Макс Жолобов:
>Начиная с Help! на оборотной стороне конвертов
>битловских альбомов начинает появляться уведомление
>о том, что данный альбом также доступен в стерео-миксе

Не совсем так - у первых альбомов также упоминаются оба кат. номера: и PMC для моно, и PCS для стерео.

2Matador:
Ну не только до Abbey Road, пожалуй
>включительно по Let It Be.
могли бы и просто напомнить что последние два только в стерео

Кстати, где-то на форуме читал что человеческое ухо воспринимает всё в моно и это как раз и есть самый естественный звук.

2Макс Жолобов:
>если вы сравните моно- и стерео-версии этого альбома

Ремастированная стерео-версия AHDN по объему и сочности звучания не просто лучше мона-варианта CD, а на порядок лучше. Что касается отмеченых в стерео огрехов, то они не критичны:) В ряде случаев их можно услышать только в наушниках, а во вступительной партии губной гармошки я вообще не нахожу недоработок - может слушал невнимательно?

2JohnPaul:

>Что касается отмеченых в стерео огрехов, то они
>не критичны:)

Именно так! Хоть они и есть, и микс не идеален... И, тем не менее, именно AHND - первый их альбом в настоящем стерео.

2kostya34:

>Кстати, где-то на форуме читал что человеческое
>ухо воспринимает всё в моно и это как раз и есть
>самый естественный звук.

Одно ухо - да, если задуматься в узком смысле. Но у человека ДВА уха. Следовательно, это стерео. Опять же в узком смысле.

2AlexZab:

>у первых альбомов также упоминаются оба кат. номера: и PMC для моно, и PCS для стерео.

Да, упоминаются, но - меленько так, внизу конверта. Обычному покупателю вряд ли в глаза бросалось. Наверное.


2JohnPaul:

>Что касается отмеченых в стерео огрехов, то они не критичны:)...
>...а во вступительной партии губной гармошки я вообще
>не нахожу недоработок - может слушал невнимательно?

Да по мне и та стерео-версия A Hard Day's Night, что была до ремастера - идеальна :). В I Should Have Known Better Джону просто дыхалки не хватило, и он оборвал мелодическую линию губной гармошки. Ответственные за продукт (Норман и Мартин) решили, что это не есть гуд и исправили джоново проведение темы при помощи чудес монтажа - для монофонической редакции. Как и некоторые другие якобы "ляпы". А в стерео всё оставили как было, поскольку не рассматривали стерео-версию этого альбома как конечную, завершённую.

И, если сессия по сведению отдельных треков в стерео проходила отдельно от моно, группа при этом не присутствовала. Отсюда и считается, что именно моно-миксы (пока моно оставалось основным форматов) были непосредственно "одобрены" четверкой, а стерео просто проходило параллельно.

Верно. И даже не смотря на в целом блестящее стерео-сведение Белого Альбома, группа лично присутствовала лишь при сведении монофоническом и одобрила именно его. Стало быть в битловской редакции только монофонический Белый Альбом можно считать подлинным.

2AlexZab:
Одно ухо
>- да, если задуматься в узком смысле. Но у человека
>ДВА уха. Следовательно, это стерео. Опять же в
>узком смысле.
вот именно что в узком. жаль что забыл в какой теме, но наш форумчанин грамотно писал что в природе никакое стерео мы не слышим, а все эти стерео, квадро итд, это только уловки звукоиндустрии

Принципиально неверные рассуждения. Вы, как слушатель, чувствуете разницу между принципиально разными моно, стерео, многоканалом и т.д.?.. Чувствует ли по-вашему слушатель разницу в ВОСПРИЯТИИ монофонического или многоканального звука? Разве нет? В этом и ответ...

2AlexZab:

>Более живой, более увлекательный, звучание поистине захватывает...
Аналогичные ощущения от прослушивания BFS. Когда приобрёл ремастированную "стерео-коробку", то первым делом поставил на плэйер именно BFS и просто-таки наслаждался сочностью звучания!
А вот стерео "Sgt. Pepper" местами просто режет слух, особенно самое начало, до вступления оркестра - ощущение, что будто оглох на одно ухо. Хотя переход от Good Morning, Good Morning к Репризе сделан эффектно. Один мой знакомый имел счастье в 1968 году послушать где-то этот альбом в стерео - помню, как он взахлёб рассказывал, как "эта телега едет" из одной колонки в другею :)

вопрос тут не в этом, а в том что стерео и др, это искуственно созданные панорамы, во всяком случае так я читал.
если есть точно знающие товарищи пусть пояснят какой звук человек слышит не в колонках, а в естественной среде

2AlexZab:

>именно моно-миксы (пока моно оставалось основным
>форматов) были непосредственно "одобрены" четверкой,
>а стерео просто проходило параллельно.

2Макс Жолобов:

>Верно. И даже не смотря на в целом блестящее
>стерео-сведение Белого Альбома, группа лично присутствовала
>лишь при сведении монофоническом и одобрила именно
>его. Стало быть в битловской редакции только монофонический
>Белый Альбом можно считать подлинным.

Всё верно. Пока моно оставалось основным форматом, то с точки зрения битломанского пуризма:) только монофонические альбомы являются подлинно битловскими. Но согласны ли Вы с тем, что по объему и сочности звучания, присутствию низов большинство мономиксов из бокса 09.09.09 явно уступают их ремастированным стерео-собратьям? В этом смысле меня полностью удовлетворяет только монофонический Сержант! А вот если сравнить, скажем, моно- и стереоверсии Rubber Soul, то моно-вариант явно проигрывает. И так практически по всем альбомам. В чем причины? Если бы все дело было в моно... Так нет же! Превосходная запись моно-Сержанта опровергает эту догадку. Я уже давно не слушал виниловые первопрессы в моно - неужели на них такой же относительно плоский и менее сочный звук, чем на стерео? Если мне память не изменяет, то вроде нет. Так в чем дело? Неужели звуковики EMI напартачили? Что думаете, господа?

Если свистят слева, то налево и поворячивают голову, а не смотрят в центр в моно-режиме:)

2bk:

>Если свистят слева, то налево и поворячивают
>голову, а не смотрят в центр в моно-режиме:)
ой как остроумно. в моно тоже разные инструменты можно развести по сторонам, ну и что?
да я и не настаиваю, просто интресен компетентный ответ

2JohnPaul:

>Но согласны ли Вы с тем, что по объему и сочности
>звучания, присутствию низов большинство мономиксов
>из бокса 09.09.09 явно уступают их ремастированным
>стерео-собратьям?

Согласен, а что делать?

>А вот если сравнить, скажем, моно- и стереоверсии
>Rubber Soul, то моно-вариант явно проигрывает.
>И так практически по всем альбомам. В чем причины?

На той странице я уже высказывал своё предположение. Повторюсь: Норман Смит сумел развить свои навыки в области стерео намного раньше, чем Джефф Эмрик, который оказался настоящим мастером в области монофонии.

2AlexZab:

>2yaragan:
>> Кому интересно, моно версия тут (это моно-винил)
>


>Смотрите, отпугнете таким примером людей от моно-миксов...
>В качестве примера с винила существуют нормальные
>человеческие рипы с различных изданий.
--------------------
а я и не парился искать моно репризы в "супермегакрутом" качестве.По ссылке,видно главное-отличие от стерео версии этой песне(басовый барабан,голос Пола в начале и в конце).

2kostya34:
>ой как остроумно. в моно тоже разные инструменты
>можно развести по сторонам, ну и что?

В моно ничего по сторонам развести нельзя, т.к. их попросту нет - это один канал. Более того, если кто-то не знает, классически моно слушается, простым языком говоря, через одну колонку. Соответственно требуется её особое расположение в помещении. Так выглядит настоящее классическое монофоническое воспроизведение. Понятно, что никто так делать не заставляет, и ничто не мешает слушать монофонические миксы через стерео. Это так, небольшое отступление.

Но ещё раз стоит повторить, что никакой панорамы по сторонам при сведении в один канал и в принципе не существует. Так что "развести по сторонам" в моно что-либо не представляется возможным.

2AlexZab:

>Но ещё раз стоит повторить, что никакой панорамы
>по сторонам при сведении в один канал и в принципе
>не существует. Так что "развести по сторонам"
>в моно что-либо не представляется возможным.

При правильном воспроизведении моно-записей(естественно только на моно головке) можно услышать звуки слева и справа, даже в глубь на метров пять играет, но только на старой ламповой схемотехнике конечно ;-)
Если при записи использовались несколько микрофонов, то их можно легко услышать, даже один нормальный микрофон Telefunken, например винтажный М-251, может "показать" полностью панораму расположения исполнителей.