Не пора ль нам замахнуться на Вильяма, нашего, Шекспира?

О-о-о!..Какая тут сегодня оживленная дискуссия завязалась!.. :)))
Пожалуйста, пожалуйста, продолжайте!.. Я только на минутку заглянул...Убедиться, что "салонный шекспировский вечер"...судя по всему, сегодня удался!.. :))) Надеюсь, всем приятно и интересно здесь друг с другом общаться? Прошу меня простить, я вновь вас ненадолго оставлю, хорошо? Приятного всем вечера!

Я меньше все беспокоюсь о том, кто на самом деле написал шекспировские пьесы. Хотя подозреваю, что все-таки Шекспир. Стиль и индивидуальные особенности подделать можно, но сложно. А "Гамлет" и "Ромео и Джульетта" при всех различиях сюжета явно написаны в одном ключе.

Кстати, обе эти пьесы я перечитывал после школы. Не помню, какое впечатление они произвели на меня когда-то, но при повторном чтении - очень мощное. Энергетика так и бьет через край, да и сам текст такой, что зачитаешься. Вот остальные пьесы не читал, а "Короля Лира" даже не смотрел, хотя отрывки с Ярветом в главной роли, помню, были очень выразительными.

Мне в свое время понравилась постановка "Гамлета" с Гибсоном в главной роли - может быть, даже больше, чем со Смоктуновским (у него мне больше нравится благородный жулик Юрий Деточкин), а также "Ромео и Джульетта" с Ди Каприо. Фильм был в чисто шекспировской традиции - герои в футуристической одежде и "магнумами" вместо шпаг :)

Да главная то мысль примерно такова :
Возлюби ближнего ,а не "червя книжного"..
У меня в одной ужасно потертой книжечке 50-х годов все пьесы Шекспира в Пастернаковском переводе и это огромное удовольствие ее не только перечитывать,но даже в руках держать. А "аргументировать" мне просто не интересно,здесь и так все ясно. Это я Сорокина,Пелевина или Лимонова могу "покритиковать" за некоторый перебор пошлости. А Шекспир ,как пел Джордж Харрисон "Not Guilty"! Вот собственно и все. А если их "Шекспиров" было еще и много! Так славься же земля британская, подарившая столько талантов и в прошлых веках и в двадцатом...

old fred

"А нужны ли "Аргументы и факты" там где существует искусство? Не проще ли расслабиться и получить удовольствие?"

А вы не бойтесь за искусство. Если оно настоящее, ему штудии специалистов не повредят. Мне вот не стал же меньше нравиться Сезанн оттого, что я прочитала рассуждения о нем Мерло-Понти. Так что, думаю, и Шекспира от шекспироведов не убудет.

Расслабиться и получить удовольствие, говорите? А как, по-вашему, получает удовольствие читатель презираемых вами женских и детективных романов? У меня подозрение, что как раз именно так: не задумываясь.


"желание услышать что-нибудь свое,пусть менее душещипательное и великое,но свое,хотя бы пару фраз, а не очередное препарирование чужих ,пусть даже всего лишь останков,а ,не дай бог, кого-то живого."

Словечко "препарирование" наводит меня на мысль, что вы не знакомы с литературоведением с большой буквы. А что именно "свое" вы хотите услышать? Вообще-то все, что я пишу на этом форуме, - мое, если не сопровождается копирайтом. Если интересно - почитайте, это больше чем пара фраз. Если же вы имеете в виду художественное творчество, то с меня вполне хватает приколов в теме про веселые глупые стихи. Я считаю свои художества слишком личными и не слишком интересными для окружающих, чтобы наводнять ими форум.

2 Helloween Каждый выбирает то,что ему ближе и лишить его этого ни кто не имеет права...
Высокое литературоведение,конечно,гораздо интереснее первоисточников, но мне жалко тратить драгоценное время на изучение окололитературных трудов вместо ее самой - родимой.
А на счет художеств - это абсолютное заблуждение и если я начну собирать подписи,то наберу их много. Именно Ваши художества явно будут очень интересны присутствующим. А места на форуме вполне достаточно .И если ,набравшись мужества совершить поступок и вместо пересыпания слов одарить присутствующих чем-то действительно творческим,то при любом результате я лично буду рукоплескать взахлеб! Ведь что-то свое очень характеризует человека,если это от души (простите за патоку). Образ волчицы из "Божественной комедии" Данте Вам очень к лицу,но это ведь лишь роль ,не правда ли..??

Старина Фред! Держи себя в руках!..
И я тоже хорош!.. Вот что значит, покинуть надолго гостей!.. "Светский салон" к полуночи начал скатываться к...
Спокойной всем ночи!..

Это все от плохого воспитания. Каюсь!

ОПРАВДАНИЕ ГАМЛЕТА
Врут про Гамлета,
Что он нерешителен.
Он решителен, груб и умен.
Но когда клинок занесен,
Гамлет медлит быть разрушителем
И глядит в перископ времен.

Не помедлив стреляют злодеи
В сердце Лермонтова или Пушкина.
Не помедлив бьет лейб-гвардеец,
Образцовый, шикарный воин.
Не помедлив бьют браконьеры,
Не жалея, что пуля пущена.

Гамлет медлит,
Глаза прищурив
И нацеливая клинок,

Гамлет медлит.
И этот миг
Удивителен и велик.
Миг молчания, страсти и опыта,
Водопада застывшего миг.
Миг всего, что отринуто, проклято.
И всего, что познал и постиг.

Ах, он знает, что там за портьерою,
Ты, Полоний, плоский хитрец.
Гамлет медлит застывшей пантерою,
Ибо знает законы сердец,
Ибо знает причины и следствия,
Видит даль за ударом клинка,
Смерть Офелии, слабую месть ее,—
Все, что будет потом.
На века.

Бей же, Гамлет! Бей без промашки!
Не жалей загнивших кровей!
Быть — не быть — лепестки ромашки,
Бить так бить! Бей, не робей!
Не от злобы, не от угару,
Не со страху, унявши дрожь,—
Доверяй своему удару,
Даже
если
себя
убьешь!
(с)

Привет!

Тут припомнилась одна такая вещь еще к вопросу о том, что якобы один человек не мог столько всего написать. Ответ готов: мог, если он был столь талантлив как Шеспир. Кроме того, полезно вспомнить что свои многие пьесы Шекспир написал на основе чужих произведений, по крайней мере на основе их сюжетов (я имею в виду, конечно, итальянские произведения), тем самым, облегчив себе работу.

А еще в самом начале уже цитированного мною здесь юмористического английского ТВ-сериала "Черный Гад" за кадром как раз и утверждается, что Ричард Йоркский был человек достойный и души не чаял в своих племянников, а нагадил ему по истории Тюдор - поганка и лжесвидетель.

Вот где-то здесь истина и лежит! Ромео и Джульета как сюжет "перетирались" лет сто пятьдесят,прежде чем Шекспир "довел все до ума"....

Я видел Гамлета в исполнении Смоктуновского, Гибсона и Сэра Лоренса Харви. По-моему, Смоктуновский играет ближе всего к тому образу, который создал Шекспир. Роль, исполненная Гибсоном, оставила у меня отчетливое ощущение карикатурности из-за того, что типаж Гибсона - герой мужественный, совершеннейший антипод Гамлета. Но милее всех мне Гамлет в исполнении Лоренса Харви, я имею в виду эпизод из фильма "Кудесник"

http://www.spikemilligan.co.uk/4734/134303.html?*session*id*key*=*session*id*val*

с Ринго Старром, Питером Селлерсом, Джоном Клизом и Грейэмом Чэпменом из Монти Питона, Романом Полански, Кристофером Ли и проч. и проч. Там Гамлет декламирует свой монолог "Быть или не быть...", одновременно исполняя стриптиз. Я когда фильм дубировал, в этом месте пыхтел как паровоз, стараясь сдержать смех. Очень убедительно!

...души не чаял в своих племянникАХ...

old fred

"мне жалко тратить драгоценное время на изучение окололитературных трудов вместо ее самой - родимой."

Я же говорю, вам, наверно, хорошего литературоведения не попадалось. А вот почитали бы лекции Набокова о Сервантесе или там Бахтина о Достоевском - глядишь и передумали бы. Вообще создается впечатление, что вы себя сознательно ограничиваете, слишком уж защищаетесь от всякого "умничанья". Бережете свежесть восприятия или задуматься лень?


"если ,набравшись мужества совершить поступок и вместо пересыпания слов одарить присутствующих чем-то действительно творческим,то при любом результате я лично буду рукоплескать взахлеб! Ведь что-то свое очень характеризует человека,если это от души"

Мне рукоплескания не нужны. Я не считаю, что искренность - синоним гениальности, а откровенность - мерило таланта. Если вам нравится публиковать свои опусы - ваше дело, но это ваша внутренняя потребность, а не показатель одаренности. То же самое, по справедливости, могу сказать и о себе. Для вас, очевидно, ценен "любой результат", то есть, собственно, сам факт того, что вы что-то создали и вынесли на суд общественности. По мне так этого маловато. И зачем я буду загружать публику своими сочинениями, которые по моим личным меркам бесконечно далеки от идеала? Ради удовольствия оценить свой психологический портрет, составленный вами?

Я и так пишу здесь на форуме только свое (кроме цитат) и только искренне. Если для вас это "пересыпание слов" и вам кажется, что я упражняюсь в словоблудии, - пожалуйста. Я, честно говоря, не буду особо огорчаться по этому поводу.

old fred, Halloween

Симпатичные вы, хотя и разные по стилю. Один стиль - "игра в открытую", другой - "игра в закрытую". А психологический портрет каждого и так виден. Мой тоже :))))

Ничего, может, лучше друг друга узнаете, и смайлики поменяете :))

Halloween, old fred

Друзья, друзья! Эта тема задумана для шуток (главным образом)! К чему эти "шекспировские страсти"? Давайте жить дружно!

"Я украл из одной пустой, непотребной книжки* две самые пустые нелепицы: одна - о женщине, что ходит в мужском платье и бесстыдно ухаживает за своим кавалером, а он радует партер тем, что сбивает с ног знаменитого борца, другая - о красотке, что щеголяет своим
умом, преподнося без счета непристойности вельможе, столь же развратному,как и она. Я написал их, чтоб помочь друзьям, но не скрыл своего презрения к таким глупым выдумкам и к тем, кто их восхваляет, ибо одну я назвал "Как вам это понравится", подразумевая, что мне это не нравится, а другую - "Много шуму из ничего", чем она и является. И теперь эти две гнуснейшие пьесы изгнали со сцены своих более благородных собратьев." (с).

Осторожнее, "Овод"!.. Твой "sting", заключенный в приведенной цитате, может не на шутку ранить!..

JohnLenin

Я только хотел напомнить о мысли Шоу: Шекспир, скорее всего, не сочинял целенаправленно нетленки, а просто пописывал пьески на потребу дня. Помогал, понимаете ли, друзьям-актёрам с репертуарчиком. Получились шедевры? ну, что ж - Сервантес тоже писал пародию на рыцарские романы, а получился "Дон Кихот"...

Привет!

GADFLY, а что за "непотребная книжка" стоит за ссылкой?

to: еж ушастый - да эпизод со стриптизом под монолог Гамлета из "The Magic Christian" на редкость глумлив. Запоминается куда лучше большинства эпизодов этой не самой удачной комедии.

Из других, заслуживающих внимания актерских работ в шекспировских фильмах - настоящий "шекспировский" актер Пол Скофилд (король Лир) и ирландец Джек Макгоурэн (его шут) в экранизации "Короля Лира" 1971 года. Макгоурэна любители "The Beatles" могли видеть в бестолковом "Как я выиграл войну" Ричарда Лестера. Скофилд же за жизнь переиграл уйму шекспировских ролей, в частности, у того же упоминавшегося Кеннета Браны в "Генрихе V" - французского короля. Кстати, Михаил Казаков в не так давно вышедшей книге (увы, забыл название)упоминает стародавний визит Скофилда в Москву и его выступление.