Кафе “Literrarium”

2еж ушастый:

>По мне, Кафка не может претендовать на звание
>писателя, который внес весомый вклад в создание
>"нормальной" картины мира. В одно время с ним
>творили многие другие талантливые люди, взгляд
>которых на мир был ближе к нормальному.

Смотря что считать "нормальным" взглядом...Кафка действительно внес Огромный вклад в понимание картины мира, современного мира, 20 века. Не будем забывать о том, что он гениально предвидел фашизм, сталинизм и всю эту тоталитарную мерзость.От которой человечество задыхалось и продолжает задыхаться! "...Оковы человечества сделаны из канцелярской бумаги..." - Похоже на на нашу "нормальную" картину мира??? Что, разве не было Гитлера? Холокоста? Гулага? миллионов погибших людей?!
Это еще большой вопрос, в чем задача настоящего искусства - заставлять задумываться и сопереживать, вызывая чувство "психологического дискомфорта" или убаюкивать и развлекать, щадя наши нервы...

OnDahill, привет!
Правильно ты сказал насчет Кафки!..А то, что у нас сегодня чуть ли не метель была и температура опять упала до 7 градусов мороза - это твои проделки?!. :)))

Физик, салют!
Посмотрел сегодня твою передачу о памятниках...Очень правильная постановка вопроса!..Не только Чижика-пыжика надо охранять, но и "меня" (пока еще не всего снесли!..) "Я" - это тоже "достояние республики"!... :)))

Еж ушастый, привет!

Твой позитивный взгляд на мир и на неисправные пылесосы, которые можно починить и снова пустить в дело, меня восхищает!.. :)))
Да, и вот еще!.. А как же древние греки что-то там говорили насчет катарсиса? Или прочтение Кафки не приводит к катарсису? Или он (Кафка) (да и катарсис тоже!..) - не нужны более человечеству?

Привет!

Ну, Кафка в своих "предвидениях" не был первооткрывателем, до него это с успехом делали очень и очень многие, начать хотя бы с Апокалипсиса, а оковы у человечества в голове, а не на бумаге. Задача настоящего искусства, если ее вообще возможно сформулировать состоит в том, чтобы делать людей лучше, а их жизнь интересней. Я не стану искать "психологического дискомфорта" и никому не посоветую его искать, даже в тех работах искусства, которые критики считают выдающимися. Вопрос выбора и этики. Кто-то испытает катарсис, а кто-то сделет шагт в сторону нервного срыва.

еж ушастый

"Не опускаясь до практики фашистов, которые сжигали книги, я, например, очень взвешенно бы подходил к составлению программы школ, да и начальных курсов высших учебных заведений в плане включения в них произведений таких писателей, как Кафка, поскольку с моей точки зрения Кафка - не одна из сторон сознания человека ХХ века, а та его сторона, которую школьникам и студентам-первокурсникам, например, с их неокрепшей психикой, нужно обходить стороной."

Игорь, вдумайся: ты и вправду хотел бы запретить, например, моему сыну читать Кафку?

А разве речь идет о запрете? Я нигде об этом не писал. Но в зависимости от возраста и характера молодого человека я проявил бы осмотрительность и, может статься, воздержался бы от рекомендации ему чтения работ Кафки. Дело этики и выбора, я уже писал.

еж ушастый

Ну, а если он сильно стремился прочесть, а ты счёл бы, что он по возрасту и характеру до этого чтива ещё не дорос?

Я бы с ним поговорил и объяснил свою позицию.

еж ушастый

Боюсь, этим ты его только раззадорил бы...

О, если б наша молодежь!.. (это я так "по-стариковски" ворчу!.. :))) ) ...И вправду в массе своей взялась читать Кафку!.. А то ведь или вообще ничего не читают, играя во всякие "DOOM'ы" дни и ночи напролет, или (если уж возьмутся читать) то ТАКОЕ читают!..Куда там Кафке!..

P.S. "Мы рождены,
чтоб Кафку сделать былью!.." :)))
(с) Не помню, кто сказал...

Одного я не понимаю, почему "нормально" только то, что позитивно. Ну вот не понимаю я этого...

Только "позитивно" - ненормально...Как и только "негативно"...Нормально - (вероятно) чередование негативного с позитивным и редкие (увы!..) мгновения их слияния в некой гармонии (а возможно ли такое, кстати, вообще?)
Одним словом (вернее, двумя!.. :))) ) - Инь-Ян...

Владимир, Пелевина надо меньше читать :))))))))

Ирина, ну не Сорокина же?!. :))))))

Ну а Бегбедера-то можно?.. :)))
Вчера как раз дочитал "Windows on the world"...

2JohnLenin:

>P.S. "Мы рождены,
>чтоб Кафку сделать былью!.." :)))
Уже сделали)))...
Привет! Как у вас погодка? Опять мороз?)) У нас +1))).
К вопросу о "позитиве"...Вчера посмотрел "Дядю Ваню" - вот где "депресняк" и беспросветность,куда уж там Кафке.)))

2JohnLenin
Сорокина теперь можно не только читать, но и Большом театре послушать))Ну, и как тебе "Windows" ???

OnDahill
"Окна" мне понравились!
А вот Сорокина ни читать, ни тем более слушать в Большом театре (в "малом" или "среднем" еще куда ни шло!..) что-то не хочется...Как-то я помню начал было читать его "Голубое сало", но что-то у меня не пошел он...

2JohnLenin
И у меня не пошел...Я тоже читал из "Сала" отрывки. Запомнилась идиотская и несмешная фраза: "Виноградную косточку в теплую сперму зарою"... После которой мне вовсе расхотелось его читать.

А, кстати, ты читал либретто "Детей Розенталя"?

А кстати, мне как-то случилось говорить о современной отечественной литературе с доцентом соответствующей кафедры моего родного факультета. Человек, как вы понимаете, академический, да и вообще эта кафедра, даром что "современная", довольно замшелая. Я его, собственно, пытала насчет Лимонова. Но к слову он сказал и про Сорокина. Дословно сейчас не помню, но смысл был такой, что Сорокин стоит того, чтобы его понимать несколько глубже, что его тексты по многом построены на буквализации метафоры. Т.е. соблазн понадергать вот таких цитат, конечно, велик, но, по его мнению, есть смысл все-таки через них продраться, потому что там есть что искать.

Не знаю, я лично Сорокина читала только в виде каких-то фрагментов про московские окраины. Не знаю даже, что это был за текст. Но он мне показался вполне приличным и интересным с точки зрения языка. Кстати, попался он мне тоже довольно причудливо: на сорбоннском курсе по русско-французскому переводу нам его дали переводить на французский. А курс этот вела некая Анн Кольдефи, чуть ли не главный во Франции специалист по русской литературе, кстати, переводчик Цветаевой и Достоевского. Это к тому, что у нее, я думаю, с литературным вкусом все в порядке.