Любимые 50 групп (исполнителей) сайта Битлз.ру

2twasini:
>если говорить именно о развитии жанра, так какое
>к нему имеют отношение группы, "переориентировавшиеся"
>впоследствии, по ходу дела, когда жанр уже набрирал силу?
Нууу... Как бы это сказать...
Я перечислил не переориентировавшихся, а тех, кто будет перечислен в качестве предшественников наравне с procol harum. И я бы не сказал, что Blues Project, Love, The Moody Blues переориентирвоались. А Заппа - так он его создавал в поте лица :-)

2papan:
>У Трауэра накак не меньше,не случайно сольно
>он стал одним из самых значительных британских
>блюз-роковых гитристов.
..."хендриксоидного" толка :-)
Но первые 2 его альбома - это нечто!

2twasini:
>если говорить именно о развитии жанра, так какое
>к нему имеют отношение группы
Уточню - перечисленные люди в 66-67 уже делали "то", что потом будут находить в том самом прог-роке/арт-роке.

2karp:

>Уточню - перечисленные люди в 66-67 уже делали
>"то", что потом будут находить в том самом прог-роке/арт-роке.

Я бы даже сказал, что то, "что потом будут находить в том самом прог-роке/арт-роке" делал еще Модест Петрович Мусоргский в XIX веке. ;))))

2karp:

>2papan:

>>он стал одним из самых значительных британских
>>блюз-роковых гитристов.
>..."хендриксоидного" толка :-)
>Но первые 2 его альбома - это нечто!

Интересно,что при жизни Хендрикса не замечено его какого-то влияния на стиль Тауэра.И этот ранний период в игре Трауэра мне наиболее интересен.Все последующие гитаристы Прокол Харм старательно двигались в этом русле,что помогало сохранять преемственность в саунде группы.

2Simon:

>Я бы даже сказал, что то, "что потом будут находить
>в том самом прог-роке/арт-роке" делал еще Модест
>Петрович Мусоргский в XIX веке. ;))))

А Иоганн Себастьянович и того раньше. Особенно если мы говорим о Прокол Харм:-).

2Simon:
>Я бы даже сказал
Тоже верно. Потому-то все это не более чем "спор о терминах".
Только есть нюанс... отличить "Картинки с выставки" в исполнении рок-группы и "на пианине в стародавние времена" все-таки легче, чем объяснить почему a whiter shade - прог-рок, а freak out - нет.

Люди делают музыку, получается она разной, а так как у определённого процента народа есть тяга и привычка всё раскладывать по полочкам, начинаются эти классификационные разборки по жанрам. Примерно можно, но до такой степени как сейчас - особенно подвиды джазов и металов, изврат. Всегда не соглашусь с теми классификаторами, это не атомы по ядерным весам раскладывать, любой имеет право относить куда хочет "как договорится". В ГОСТ не внесёшь. А внесёшь, не заставишь: "Э-Э таваристч, вы должны играть арт с элементами джаза до трёх и семи десятых процента включительно, откуда тут у вас босса-нова?!"

2papan:
>Интересно,что при жизни Хендрикса не замечено
>его какого-то влияния на стиль Тауэра
Да я просто был удивлен, когда мне эти диски попались. Вот совсем я не ожидал услышать подобное.

Интересно,что Ян Андерсон признаком арт-рока считал только концептуальность (в шутку или серьёзно,у него не понять).Тем не менее,на офицальном сайте Джетро Талл к артовому периоду отнесены только строго определённые альбомы.

2ledzep:

>любой имеет право относить куда хочет "как договорится".

Да право то любой может и имеет, но все дело в том, что прежде чем что-либо куда-либо относить необходимо договориться о терминах!
Вот люди и вынуждены выдумывать различные термины и давать им определения. А без этого просто ничего не получится. ;))

2papan:

>Интересно,что Ян Андерсон признаком арт-рока
>считал только концептуальность...

Я тоже считаю, что концептуальность - один из характерных признаков арт-рока.

2Simon:

>Я тоже считаю, что концептуальность - один из
>характерных признаков арт-рока.
"Один из", и "только" - уже разногласия ;)

2ledzep:

>"Один из", и "только" - уже разногласия ;)

Это вовсе никакие не разногласия. Просто одного лишь признака концептуальности недостаточно, чтобы охарактеризовать такой сложный и многообразный музыкальный стиль как арт-рок или прог-рок.
Да и сам Андерсон, я больше чем уверен, тоже не считал этот признак единственной характеристикой арт-рока. ;))

2twasini:

>можете назвать хоть кого-то мало-мальски значимого, кто был бы в арт-роке РАНЬШЕ?

Как-то подумалось, что и Strawberry Fields Forever вышла раньше, да и A Day In The Life уже был записан.

А ещё The Who в 1966 выпустили мини-оперу "A Quick One, While He's Away" .У дитяти было много родителей.

2papan:
>The Who
Да. Просто у меня вот с этой группой настолько не сложилось, что...

2Simon:
"Просто одного лишь признака концептуальности недостаточно, чтобы охарактеризовать такой сложный и многообразный музыкальный стиль как арт-рок или прог-рок"

Вне малейших сомнений! Одним из характернейших признаков, помимо всего прочего, считается доминирование клавишных над гитарой.

2Pataphisist:

Ну, так Земляничные поляны - психоделия: никогда не доводилось слышать, чтобы ее причисляли к арт-року (?). С Днем в жизни вопрос более сложный, но вот только вышла-то она на альбоме позже АWSOP'а (Прокол никаким чудом не могли знать об этой записи, верно?).

Все, больше на эту тему ничего говорить не буду: повторю только, что никого не собираюсь ни превозносить незаслуженно, ни "опускать", но, раз уж речь зашла о проге, посчитал, что не упомянуть в связи с этим жанром Прокол было бы НЕСКОЛЬКО несправедливо (с чего все и началось). Абсолютно при том же мнении и остаюсь и СИЛЬНО ВРЯД ЛИ когда-нибудь его изменю.

Пару слов по поводу Робина: я подчеркнул отношение конкретно Брукера к блюзу вовсе не потому, что остальные участники ансамбля не разделяли его, а лишь потому, что Гэри, как-никак, возглавлял группу и определял ее "лицо". Трауэр всегда восхищался Хендриксом и был под очень сильным его влиянием, но он же, играя в ансамбле, не мог определять его звучание. Смерть Джими его потрясла и Брукер сознательно "уступил" Робину пятый альбом, который стал своеобразным трибьютом Робина Хендриксу (он и от всех остальных работ РН очень существенно отличается, именно благодаря робиновской гитаре).

2twasini:
>Одним из характернейших признаков, помимо всего
>прочего, считается доминирование клавишных над гитарой
Ну вот потому и о терминах. Это в какой-то степени относится к симфо-прогу (но только в какой-то).
А к прог-року в целом - ну никак.
Далее может идти уже "классическое" "а отличается ли арт-рок от прог-рока" и так далее :-)

2twasini:

>Ну, так Земляничные поляны - психоделия: никогда
>не доводилось слышать, чтобы ее причисляли к арт-року (?).

Довольно часто. Это, как, впрочем, и Procol, обычно называют Прото-прогом.