Усилители Мьюзикал Файделити А300 или старый добрый Люксман

Так как в нашем форуме много специалистов по хай-фай, хотел спросить у них совета.
Но прежде всего некоторая предыстория: в субботу у меня грохнулся канал в моем усилителе Люксман Эл-105 - это старый гибридный усилитель с последним ламповым каскадом и Мосфет-элементами на концевых фазах. Это привычка у моего Люксмана была и в прошлом - он перегорает за свою история (а он у меня с 1992 года) вот уже 3-й раз. Тем не менее я к нему был привязан - у него такой мягкий почти ламповый звук.
Ну стал я, конечно-же тужить, и думать как его починить. А тут через интернет нашел недалеко от Милана специалиста по хай-фаю, которую взялся мне починить мой Люксман (в частности он еще стал скрежетать при поворотах ручек, что тоже неприятно) и заодно предложил мне взять на время ремонта Мьюзикал Файделити А100: сказав так, что мол-де понравится, бери его стоит он недорого (у него небольшой косметический дефект на передней панели - смят уголок) всего лишь 1350 долларов, но зато существенно мощнее твоего слабенького Люксмана и вообще... современная машина.
Я его подключил и вот слушаю...и не могу решить до конца.
Конечно, с колонками Акустик Ресерч Спирит 121 (крупными) он работает куда лучше (особенно на средне-басовом диапазоне), но на низкой мощности он меня почему-то меньше устраивает, чем Люксман, о которого как-то звук "отчетливее".
Что думают по поводу этих машин мои уважаемые софорумники.
Стоит мне оставлять А300 Мьюзикал Файделити или ну его откуда он пришел?

В моем сообщении говорится одновременно и о А100 и о А300 - конечно-же А300 (А100 просто опечатка).

За такие бабки пусть он слушает сам >

Имхо, использование ламп в любой части звукового тракта облагораживает звук. А еще мой опыт показывает, что продав или выбросив старую аппаратуру через некоторое время начинаешь об этом горько сожалеть.

http://forum.ixbt.com/?id=12
http://www.hi-fi.ru/forum/threads.php3?f=18

Должно помочь (по первой ссылки лучше спросить модер - Хайфайщика)

з.ы. вообще сабж то оффтоповый

Спасибо, всем кто потрудился ответить на мой "офф-топовой" сабж - это я просто по дружбе попросил совета у софорумщиков. Буду стараться не злоупотреблять оффтопами, как правильно отметил Бит.

Клауд 9!
К сожалению, цена этого усилителя - именно такая. Это английский усилок и его средневзвешенная цена где-то 1669 долларов (это по данным аудиоревью.ком). Стоит ли он этих денег по качеству - это другой вопрос, даже более в этом-то и вопрос.

у нас в штатах всё это стоит на 2-3 порядка ниже....

Это получается $16-1,6?

Интересно Клауд!
Ты не мог бы дать мне ссылку какого-нибудь интернет-магазина с такими более привлекательными ценами: для меня заказать по интернету не составляет большой проблемы - так что если есть действительно большая разница - имеет смысл - заранее благодарю.

Джонни, не слушай Клауда, 1400 вполне нормальная цена за усилитель, конечно когда ты можешь позволить потратить такие деньги на музыку.
Однако, я не советую тебе его покупать, в связи с тем, что как раз на низких уровнях громкости и проявляются более-менее нюансы, кои мы любим, вообще навороченные уселки (в смысле хай энд) не очень мощные, 10-15 Вт, все дело в чувствительности акустики, которая д. составлять 90-100 Дб.
Что в кайф слышать, то и слушай, не покупайся на цифры!

И вообще лампы это круто!

Спасибо, Сироткинд! Именно об этом я и говорю, что на низкой громкости этот А300 не дает достаточных детелей в звуке.
А что ты думаешь о усилках с последним ламповым каскадом типа Лектор или Люксман. Или при прочих равных лучше брать целиком ламповый с предусилком и если да то какие.

Целиком ламповый! и предусилитель ламповый! и корректор ламповый! (шучу)
Вполне приемлемо купить ламповый оконечник, а предусилитель транзисторный, единственное, что все это надо слушать и слушать.
Советовать ничего не буду, т.к. не имею представления о тракте в целом и его компонентах в частности. Единственно, что хочу порекомендовать, это кабели Monster cable, для межблочных соединений. А усилители ты уж сам прослушай (ничего, что я на ты?), для этого есть специальные магазины.
Лично мое пристрастное мнение - Audio Note - но это запредельные даже для вас деньги.
Также очень большое значение имеет колоночный кабель. Существует много разных фирм, выбирай на слух. Не знаю, в курсе ли, но есть один секрет. Направление сигнала в кабеле обозначается маркировкой >>> на самом кабеле, либо по направлению чтения информации, нанесенной на кабель. В колоночном кабеле на проводах стоят значки + и - ,либо, если он прозрачный, серебряный кабель - сигнал, медный кабель - земля. Перепутывание ведет к ухудшению звучания. Разъемы лучше использовать позолоченные. Паять припоем, содержащим серебро. (но лучше купить готовые)
Слушать комплект (тестировать) желательно с выключенными тембрами (байпасс), все неиспользуемые входы предусилителя должны быть закорочены.
И напоследок, усилитель наиболее верно воспроизводящий сигнал, обычно построен в классе А. Я тут порылся в журнальчике, кое что нарыл:
ARONOV AUDIO LABORATORY
ART AUDIO
AUDIO ELECTRONICS
AUDIO INNOVATIONS
AUDIO MATIERE
AUDIO NOTE
AUDIO RESEARCH
CARY AUDIO DESIGN
COPLAND
CONRAD-JOHNSON
GAMMA ACOUSTICS
GOLDEN TUBE AUDIO
GRAAF
JADIS
JOLIDA
KORA ELECTRONIC CONCEPT
LAMM INDUSTRIES
MANLEY LABS
MESA ENGINEERING
OCTAVE
ROGERS
SONIC FRONTIERS
UNISON RESEARCH
VAC
VTL

Это список фирм, производящих ламповые Хай Энд усилители. Цены варьируются от $800 до $245600
Я ни в коем разе не призываю покупать самое дорогое. Просто есть из чего выбрать.

Спасибо, Сироткинд, за обилие информации, це треба перечитати, когда переварю отвечу.

Сироткнд, обычно все как раз наоборот - входной каскад ламповый, выходной на транзисторах, чаще полевиках, что связано с большой ценой выходных трансформаторов и мощных ламп. А уж если оконечник ламповый сам бог велел к нему ламповый вход

Обычно где?
В недорогих приборах, согласен, да, в гитарных комбиках, где выходной каскад построен на транзисторах как раз из-за критериев дешевизны, малого веса, размеров и пр.
А пердкаскад, выполненый на лампе, чаще всего служит только для придания звуку теплоты и мягкости, но выглядит только как эмулятор лампового усилителя. Такому усилителю ой как далеко до полного лампового уселка с трансформаторным выходом. Согласен, что они дороже гибридных, но тут уже возникает дилемма - либо цена, либо качество.
В принципе есть достаточно недорогие приборы российского производства, звучащие очень достойно.
Имел опыт сравнения ламповых и гибридных гитарных комбов:
Fender Pro1000 - гибридный, входной каскад на лампе, оконечник транзисторный.
Fender Mesa Boogie - полностью ламповый.
Разница в цене 400 баксов, но разница в звуке - небо и земля!
Гибридник звучал жестко, визгливо, перебор по высоким, не исправляемый регуляторами тембра, медленная атака.
Ламповый - куда как солиднее, ощущаешь звук всем телом, стаккато прорисовано округло и плотно. Чувствуешь огромный запас мощности, варьируешь звук динамикой исполнения настолько гибко, что просто диву даешься!
Гибридник звучит так, как будто кажется, что звук надо из него выдирать!

Спасибо за продлжение темы, которая, я боялся, интересует лишь - эгоистически меня.
Отчитываюсь о проделанной работе, во первых я заменил кабель на Монстер-кабель, заплатив за это аж даже 40 Евро - и убедился, что действительно, имеется заметная прибавка в качестве. Причем я специально выбрал самый дешевый кабель из высокотехнологичных монстеровских с тем, чтобы потом можно было "испытать" более дорогие и соврешенные.
Вопрос к специалистам - на каком участке особенно заметно улучшние - проигрыватель/усилитель или же си-ди/усилитель.
Дело в том, что си-ди у меня миниум, а проигрыватель самый простецкий Текникс QD33.
Правильно ли я рассуждаю, что дорогой кабель следует ставить на участок с более высоким качеством источника - следовательно Миниум.
Завтра назначил "аудишн" в хай-енд магазине, собираются мне показать ламповый (Блю Брюс, если не ошибаюсь), а также транзисторные Мобайл Файделити Ну-Виста. Потащу свои диски и си-ди, расскажу свои впечатления.

Сходил я в субботу на прослушивание - дали мне послушать Каирн (французский такой усилок твердотельный) и ламповый усилитель с предом Брус Мур (Дуал Сикс и его Компанион) в сочетании с колонками Триангл Вентис 222.
Ламповый производит сильное впечатление - очень отчетливый прорисованный звук на любых мощностях.
Правда дорого его продают: просят 3500 Евро за подержаный двойник.
Кстати, Сироткинд, а сколько ламповые стоят на территории бывшего союза. Все-таки лампы Светлана - российского производства и ламповики должны стоить на родной земле несколько меньше.
Вообще тут была дискуссия насчет хай-фай и многие очень интересно высказывались.
Хотелось бы услышать ваше мнение в вопросах о ламповиках на территории СНГ.

2 Сироткинд. Я имел ввиду что если применение транзисторов в выходном каскаде оправдано только соображениями экономии, то в преде - ничем.
2 JLKYN. Западные модели стоят несколько дороже, чем в Европе, российские - по разному, при одинаковых параметрах существенно дешевле.
Лампы 300В производства Светланы - $ 80 подобранная пара, трансы - $ 100 пара.

Спасибо за информацию СамСтарр!

2 JLKYN Сходи на http://www.bstland.ru/rus/usilit.htm много информации по российскому HI-ENDу.

Спасибо, Самстарр!
Очень интересный сайт - только непонятно где это демонстируется и сколько это все удовольствие стоит.

Все это продается и демонстрируется на Земляном валу (это на внутренней стороне Садового кольца) Вроде там был прайс-лист, но если инересно могу узнать точные цены

Джонни, у тебя Миниум... (мурлыча и облизываясь, как кот. Миннниу-у-ууммм..)
Хотел купить в свое время именно этот проигрыватель. Купил в результате гитару. А потом денег не стало.

Было бы интерсно, Сэм. Если конечно будешь проходить мимо. Специально не надо.

Дорогой Сироткинд!
Миниум мне достался, так сказать, по знакомству. У меня был хороший друг - эксперт по хай-фай, который работал в магазине и мне позвонил, когда этот Миниум достиг минимальной теоретической цены (конец партии) и сказал... приезжай друг, вот ты интересовался... так я его и купил.
Он очень не плох, после этого (было это лет 7 назад) пришлось поменять ему головку, но учитывая объем прослушиваемой мной ежедневно музыки - это закономерно.

John, просто позвоню, только завтра, сейчас ухожу

Дорогой Сироткинд!
Я все же внял Вашему совету и Мобайл Файделити покупать не стал - ко мне вернулся починенный 15-летний Люксман и я методом сравнения - переключения колонок и Миниума с одного на другой определил, что никакого "прибавления" в качестве новейший Мобайл не дает. Он только подтянулся к уровню старого Люксмана - вот и все.
На днях пойду слушать Мобайл Файделити Ну Виста, говорят что это нечто запредельное - космические технологии - звук мягче, чем на лампах за счет этих новых триодов на выходном каскаде.
Только, конечно, о его покупке и речи быть не может - его выпустили где-то 500 штук во всем мире (ограниченная серия) и стоит он больше 6.000 долларов.

Просветите меня на счет новых триодов в выходном каскаде! Может это просто старые добрые нувисторы, судя по названинию, правда им место как раз на входе!

Что-то эта схемотехника мне незнакома, там же все должно быть примитивно до предела, но не помню я чтобы триоды применялись в вых. каскаде. Тетроды - да, пентоды (по моему там выключается одна сетка, но могу и наврать).
Самстарр, прости пожалуйста, но я не смог позвонить насчет пленок, очень много заморочек было всяких. Я еще поспрошаю у приятеля, который работает на радио, он что-то вещал про километровые импортные бобины...
Джонни, а какими средствами ты располагаешь для покупки музыки? Не сочти за неприличный вопрос.

Дорогой СамСтарр!
Я, как человек, несильно понимающий в аудиотехнике, наверное неправильно это что-то обозвал они называются нувисторами и о них, как и о само Ну-Виста подробно написано в следующей отсылке:
http://www.hi-fi.ru/doc/read.php?via=hifisearch&id=80
Может быть Вы сумеете сказать что-нибудь более грамотное по этому поводу.

Дорогой Сироткинд.
Вопрос не в средствах, а скорее в выявлении слабого звена в моей системе тем, чтобы иметь максимальное повышение качества прослушивания при минимальных затратах.
Система у меня такая:
Колонки на книжную полку: ESB Optima 11 Bookshelf type
Проигрыватель: Tecnics Direct Drive Automatic Turntable System SLQD-33 с головкой Стентон D70E
Колонки наполные: Acustic Research Spirit 121
Усилитель: Musical Fidelity A300 Dual Mono - пока он у меня, но я его отдам
Усилитель: Luxman 105 V - тот что починили гибридный, с лампами на конечном каскаде
Си-ди: Minium CD
Интерконнект: Monster Cable
Наушники: Sennheiser Unipolar 2002
Кабели к колонкам: серебро - 3 мм-тровые на участке к книжнополочные и 1,5 мм-ровые на участке к напольным.

Элементы цепи, не хай-энд по определению:
Kenwood Stereo Graphic Equilizer GE7030
TEAC Double Reverse Cassette Deck W6000R

Сейчас я склоняюсь к мнению, что слабым звеном являются прежде всего напольные колонки: они старые, звук у них грустный и тусклый
Второе слабое звено - головка проигрывателя - можно поставить самую высококачественную, а эта миддл-прайс.
С другой стороны, непонятно нужно ли вообще менять проигрыватель, потому что мой - самый обычный автомат.

Братцы! Читаю всю вашу ахинею и так на душе хорошо! Ни черта не понимаю (шутка, кое во что влезаю) и от этого еще приятней становится. Приятный трейд, без умничанья, все конкретно и интересно :-)

Дорогой СизиФ!
Как приятно сознавать, что Вы вернулись и вновь реагируете на треды.

Этот тред был рожден мной из эгоистических соображений (стыдно признаться, но это так), чтобы попросить совета у друзей по форуму как поступать с моими хай-энд проблемами, но в частности было бы интересно его использовать с тем, чтобы обсудить какая у кого система звуковопроизведения: кто на чем крутит то, о чем потом рассказывает на форуме. Конечно, можно было бы это поднять в отдельную тему, но какая разница как это будет называться.

Дружище СизиФ, я рад, что ты опять здесь, почему тебя так долго не было.

Дорогой Джонни! Во-первых строках позволь тебе напомнить, что мы с тобой на ТЫ, во всяком случае МНЕ так приятней. Надеюсь, что ТЫ не возражаешь.
Мне пришлось побывать в небольшой поездке на Урал, о чем я тебе сегодня пытался сообщить в какой-то другой теме, где ты интересовался моим отсутствием. Не скрою, мне было очень приятно, что моя скромная персона хоть кому-то немного интересна. Короче, я вернулся очень соскученный по тебе и по всему форуму, весь день сижу, наблюдаю и вставляю отдельные глупые реплики :-))))

Еще не успел прочитать другие твои реплики.
Рад, что ты вернулся в Европейскую часть.
Насчет ты и Вы у меня всегда сложности: раньше были, а теперь еще больше, потому что эти два личных местоимения имеют различный вес в различных языках.
Например, в итальянском ты это то же, что наше Вы с именем-отчеством, а Вы практически перестало существовать за исключением формального общения.
В английском вообще демократично Ю и все тут, ну иногда можно добавить "сэр" для пущей важности.
Так, что у меня потерялось чувство "ты-Вы" и я все время путаюсь.
Внутренне я со всеми на Вы в хорошем смысле - в смысле уважения к их человеческому достоинству - может быть поэтому так легко сказываюсь на Вы.

На самом деле, легко понять по контексту, какое местоимение лучше употреблять, так что в общем, это несущественно. ;-)))

Дорогой Джонни, у вас, клятых буржуев все не как у людей :-)

Дорогой Корвин!
Наверное, действительно мне надо больше присматриваться к контексту... но я рассеян, черт дери.

Дорогой СизиФ!
Путаница - и ты-Вы это еще детали - эта та цена, которую платишь за сосуществование на паритетных основах нескольких языков в одной бедной - и не такой большой - голове.

Джонни, не прибедняйся :-)

Это у меня стилистика такая, СизиФ.
На самом деле я совершенно серьезно. Плюрилингвизм - это тяжкое бремя, я давно об этом талдычу в среде моих коллег-переводчиков.

Созрел наконец я для этой темы. Скажите мне, дорогие аудиофилы - действительно ли при покупке аудио-компонентов (усилитель, CD, вертушка и т.д. - кроме колонок) стоимостью выше $500 наблюдается лишь незначительный рост качества звука?

Т.е. если нарисовать кривую зависимости потраченной суммы от качества звука, то до отметки $500 кривая будет резко расти вверх, а затем превратится в почти горизонтальную линию....

2 Corvin Все это называется отношением цена-качество и действительно кривая имеет резкий излом, после которго незначительное улучшение звука вызывает неадекватное увеличение цены.
На моем уровне это $500-800 за компонент. Не то чтоу меня есть такие бабки, а просто порог где я со своим средним слухом слышу ощутимую разницу.

2 JLKYN и Сироткинд. Нувисторы - это маломощные триоды, с очень низким уровнем собственных шумов, размером в 2-3 раза больще старинных транзисторов, выпускались для нужд ВПК, и сейчас остались достаточно большие запасы. Цена в Москве 100-150 руб за лампу. Очень хорошо подходят для входных каскадов.

Я не знаю в какой мере это самовнушение, но допустим, последовав совету Сироткинда и выложив 60 долларов на соединительные кабели, я услышал существенное прибавление детализации (не уровня, не громкости, а именно отчетливости звука).
Так что спасибо большое Сироткинду за совет.
Все элементы цепи имеют значение при воспроизведении:
источник - потому что когда нет частот для воспроизведения, им неоткуда появиться - поэтому я думаю, что первым моим дополнительным расходом будет головка самого высоко качества для вертушки;
кабели на участке между аппаратами - интерконнект - чтобы частоты не съедались уже на этих первых участках;
усилитель - меняет очень многое - нет ничего неприятнее (в моем воприятии) металлического звука дешевого транзисторника;
участок кабелей от усилка к колонкам - особенно если колонки стоят далеко от усилка (более 5 метров);
и, наконец, само колонки - которые часто полностью определяют тембровую окрашенность звука - они могут быть мягкими, жесткими, визгливыми, ясноголосыми, "мрачными", задушенными, глухими - причем здесь вопрос сочетаемости с усилителем. Есть такие колонки, которые определенные "слабые" (но не низкокачественные, просто деликатные) усилки не могут "поднять", а другие колонки "помогают" любому усилку и обеспечивают прослушивание с самыми низкими искажениями в большом диапазоне громкости.

Решил продолжить старую свою тему: дело в том, что у меня появились друзья меломаны аудиофилы и мы взяли за привычку ходить друг к другу в гости на "прослушивание". Так вчера я был у одного итальянца-аудиофила. Это средних лет человек со слуховым аппаратиком (ирония судьбы - Бетховенский комплекс), и, следовательно, ослабленным, но чрезвычайно "правильным" слухом.
У него собственная небольшая вилла на территории второго кольца Милана (т.е. не самый центр, но и не совсем периферия). Он бывший инженер-электронщик, работал на разработкой систем наведения ракет. Теперь вышел на пенсию (рано, и на мини-пенсию) и меломанствует.
Так вот к чему я это... У него в подвале где-то 50 (или даже больше) единиц разнообразного исторического оборудования: это Грюдиги бобинные типа нашего Тембра и мини-бобинники Джелозо (типа нашей Весны), и студийные Ревоксы 70-х годов. Но основным перлом его коллекции, тем, что слушается постоянно и прослушивается постоянно это ламповые усилители Макинтош в сочетании с натуральными акустическими колонками Клипш (размером каждая с небольшой шкаф).
На этом оборудовании мы слушали оперу Кармен, Эбби Роуд, Криденс и Беллафонте (концентная аналоговая запись 60-х годов).
Впечатление потрясающее - во-первых поражает эффект присутствия, затем сознание того, что все эти элементы (ламповик Макинтош, колонки Клипш) уже имелись в 60-е годы и следовательно это "старая добрая" технология и ничего дополнительного изобретено за последние 40 лет не было да и не нужно было.

Макинтош и Клипш это легенды звука! Правда назвать акустику Клипш натуральной не совсем правильно. Клипш разработал свой вид рупорной акустики и она отличается от классического звучания не скажу в какую сторону!

Конечно, СамСтарр, но то что мы слушали - это были традиционные большие Клипшевые колонки "шкафового" типа.

В больших колонках Клипш отмечу в первую очередь глубокий бас, но все равно рупор ВЧ, а соответсвено размеры помещения прослушивания, не знаю как в Милане, а в Москве такие квартиры очень дороги!