К вопросу о сути Битлз

Как же им повезло. Не "вообще". А в частности - что они встретились. А суть в этом в еще большей частности - Как повезло Леннону, что он встретил Маккартни. А Маккартни повезло, что он встретил Леннона.
Скажем евангельской притчей -

MT 13:44 The kingdom of heaven is like treasure hidden in a field. When a man found it, he hid it again, and then in his joy went and sold all he had and bought that field.
MT 13:45 Again, the kingdom of heaven is like a merchant looking for fine pearls. [46] When he found one of great value, he went away and sold everything he had and bought it.

The kingdom of heaven - радость творчества, следуя за которой они отказались от ВСЕГО. Чтобы быть вместе и получать это сияние. Пребывая на этом поле, как оказалось, содержащем сокровище.

При всей самодостаточности обоих сочинителей на протяжении всей битловской истории в той или иной степени каждый продолжал нуждаться в помощи другого. При этом поддержка эта была предельно разнообразной по форме и содержанию. В следующей песне ты как автор вроде бы все учел, но подходит коллега, привнося Дополнения, превращавшие творчество кого-то одно в продукт коллективный и обладающий той самой универсальностью - The kingdom of heaven. Возможно поэтому время от времени говорят о Битлз в терминах религиозных. Уж не будем и заикаться по поводу того, что они сами и давали для этого повод, пребывая в состоянии совместного служения этой всепоглощающей Битловской Идее. Высшие Ценности, затронутые их песнями, в общем-то и не позволяют говорить в иных категориях о Битлз и их альбомах. Когда достигаются предельные состояния обращением к предельным средствам, как это было во время создания "A Day In The Life".

David Crosby was at Abbey Road studios when The Beatles were recording this. In an interview with Filter magazine, he said: "I was, as near as I know, the first human being besides them and George Martin and the engineers to hear A Day In The Life. I was high as a kite - so high I was hunting geese with a rake. They sat me down; they had huge speakers like coffins with wheels on that they rolled up on either side of the stool. By the time it got the end of that piano chord, man my brains were on the floor."

Песня - поразительный пример того, как Леннон и Маккартни сочиняли - "в навал". Лишь бессознательно ощущая идею, выражаемую как будто непреднамеренно написанными частями. Вдвоем, недолго размышляя, они решили, что это части одной и той же песни. Оставалось только расставить эти части в порядке, показавшимся им идеально подходящим. После записей первых дублей проявились очередные "пустоты" в составе композиции, довольно быстро заполненные оркестровыми крещендо. При езде на высокой скорости нельзя оборачиваться ни на кого, будь то сраженный наповал Дэвид Кросби или музыканты Лондонской Филармонии, которым предложили участвовать в маскараде. А пока Джордж Мартин будет расписывать партитуры для 40 инструментов, в тексте можно будет намекнуть на джойнт или на все, от чего торкает и включает... И здесь вопрос не только Конкретного Вклада (отдельных строчек газетных статей, мелодических отрывков) в очередную песню, но и в той Атмосфере Доверия, когда любая предлагаемая "часть целого" востребована и тут же идет в дело, воспринимаемое как Общее.

-Когда мы сочиняли She is leaving home,мы на самом деле думали о бананах...(с)

2Sgt.Pecker:

>-Когда мы сочиняли She is leaving home,мы на
>самом деле думали о бананах...(с)

Точнее у Дэвиса слова Джона звучат так:

Почему-то люди не хотят просто посмеяться. Если бы,
написав песню "She's Leaving Home", мы сознались, что и в самом деле
думали о бананах, никто бы нам не поверил. Они не хотят верить в такое.

Еще к вопросу внутренней битловской атмосферы - им повезло потому что в группе песни в силу множества причин и самых разных инициатив "ото всех" песни сочинялись "сами".

Одно из особенностей Битлз отличавших от их от всех остальных артистов (в своем жанре и не только) было явственное ощущение коллективного творчества. Голоса, инструменты, даже случайные звуки на записи – все создавало ощущение единого организма, Идеи находившей воплощение самым разным способом при этом у четырех совершенно разных людей.
Настроение – вот в первую очередь, что можно считать отличительной особенностью творчества Битлз. Какое-то совершенно особое настроение, один и тот же эмоциональный посыл, выражаемый каждой песней по-своему. Некоторые философски настроенные комментаторы признавали в этом какой-то особый гедонизм, другие например, как Курт Воннегут выражали эту идею несколько проще:

"I say in speeches that a plausible mission of artists is to make people appreciate being alive at least a little bit. I am then asked if I know of any artists who pulled that off. I reply, 'The Beatles did'".


Простота эта, конечно, обманчива. Никто не нашел рецепта счастья. И Битлз не ставили своей целью выражать этот самый "гедонизм". Они выражали свое настроение, свое отношение к миру, просто сочиняя и записывая песни. Но именно настроение, а не какие-то отдельные технические приемы является главной осью, вокруг которой все вращалось. Скажем, песни "Revolver" все предельно разны (скажем, Пол пишет нежную любовную балладу-признание, музыкальный комикс для детей, а Джон делится впечатлениями от употребления психоделиков) – но даже в этом разнообразии чувствуется какая-то определенная общность подхода: словно была поставлена задача одну и ту же негласную цель выразить предельно разными способами и манерами. В любом случае несмотря на разность, эти песни включат в один и тот альбом. :))

Ну и второе, конечно, мастерство, с которым все это было выражено, разнообразие приемов, способов, технологий, в области сочинительской, исполнительской, в области техник звукозаписи.

Знаете, говорят, что в результате абсолютно случайного стечения обстоятелств происходят сложнейшие химические реакциии. Ну вот все совпало: и ингридиенты, и температура, и катализаторы... Вот именно так возникли Битлз. Просто все сошлось. Парад планет.
Обыкновенное чудо.

Вабще не верю в случайности:) Тут что-то другое... 4+4=7 - например

Важно, что их сотрудничество всегда менялось. И как только они достигали каких-то высших образцов в какой-то области, в следующей работе (песне, альбоме) Леннон и Маккартни пробовали что-то совершенно иное, полностью другое направление сотрудничества. Был период активного композиторского сотрудничества (I Want To Hold Your Hand), был период где акценты больше сместились на поиск интересных аранжировочных эффектов, звуков, саунда (Strawberry Fields Forever). Тот или иной акцент на ту или иное направление совместной работы можно найти в том или ином периоде. Конечно, это не значит, что при этом полностью игнорировались другие. К концу 60-ых в их копилке было такое огромное количество наработок, заготовок, идей, что самодостаточность не только Леннона и Маккартни как франтмэнов, но и Харрисона, Старра была очевидной.

мну ща синючее но скажу - оч важный аспект отмеченный Экспертом - мну заюзало энтот факт натурально как аргумент в дискуссии (если енто перекидывание коментами можн так назвать) в ЖЖ с адной девочкой которая свято верит ф то что усё это слушать - ни-ни низзяяяя %) по релегеозным причином
мну таким образом хатело показать что для Битлов главным и самым важным было творчество (в самом луччем и глобальном смысле етого слова) а не популярность як настаивала она Абычна же для ково важна популярность як набредут на фишку какую так на ей и сидят пока всем не надоедят :-)

К вопросу о сути Битлз
а мну знает в чём тут дело
но не скажет по той пречине чьто енто до такой степени очевидно (в том чесле и в букфальном смысле ентого слова) что именно поэтому нихто и не замечает
помнете письмо у Эдгара По? як ево все искали а ано лежало на видном месте?
Дык тут еще очевиднее %-) вобщем - бухаю дальше! %)))))))))))))

Сия эзотерика:

>К вопросу о сути Битлз

на самом деле, оказывается, материализуется так просто.....

>а мну знает в чём тут дело
>но не скажет по той пречине чьто енто до такой
>степени очевидно (в том чесле и в букфальном смысле
>ентого слова) что именно поэтому нихто и не замечает
>помнете письмо у Эдгара По? як ево все искали
>а ано лежало на видном месте?
>Дык тут еще очевиднее %-) вобщем - бухаю дальше! %)))))))))))))

Expert, Вы в состоянии продолжить? ;)

2Yxtamoshka777: сначала цитата -
"И не кричите вы так о своей невиновности,
это нарушает то, в общем неплохое, впечатление, которое вы
производите. Вообще вам надо быть сдержаннее в разговорах. Все,
что вы тут наговорили, и без того было ясно из вашего
поведения, даже если бы вы произнесли только два слова, а кроме
того, все это вам на пользу не идет." Ф.Кафка, Процесс.
Ув. Yxtamoshka777 !!!
Извините, что обращаемся к Вам с такой просьбой! Сами мы не местные, и многих продвинутых вещей пока еще до конца не вполне понимаем. И поэтому хотим попросить Вас, если это, конечно, не в тягость, и Вас сильно не затруднит - выражать мысли свои языком более понятным для восприятия такой чрезвычайно интересной темы о сути Битлз. А то может вполне создаться, возможно неправильное, впечатление, что для Вас форма изложения Ваших мыслей, для Вас значит гораздо больше, чем содержание - и это может, естественно, совершенно исказить то, в общем, неплохое впечатление, которое Вы производите.

2Expert:

>Настроение – вот в первую очередь, что можно
>считать отличительной особенностью творчества
>Битлз. Какое-то совершенно особое настроение,
>один и тот же эмоциональный посыл, выражаемый
>каждой песней по-своему ….
> Они выражали свое
>настроение, свое отношение к миру, просто сочиняя
>и записывая песни. Но именно настроение, а не
>какие-то отдельные технические приемы является
>главной осью, вокруг которой все вращалось.

Настроение, да, но у каждой великой группы (высшего эшелона) оно всегда есть. Что-то составляющее ее лицо, индивидуальность (чего нет у второтретьестепенных, те – все на одно лицо). Но это настроение у Битлз, попадая в уши слушателей, изменяло их мировосприятие, показывало иной взгляд на все, изменяло их жизнь. Не каждая группа способна так влиять.

>Ну и второе, конечно, мастерство, с которым все
>это было выражено, разнообразие приемов, способов,
>технологий, в области сочинительской, исполнительской,
>в области техник звукозаписи. …
>Важно, что их сотрудничество всегда менялось.

Я бы добавил, что Битлз постоянно опережали свое время. При этом абсолютно не «заморачиваяясь» на своих достижениях. Права Yxtamoshka777: открыв и использовав что-то, они не «набивали этим мозоли в ушах слушателей», а мчались дальше. По сути, они за все время существования Битлз прожили в несколько раз больше жизнь (или длиннее во времени). Перейдя в сольные проекты, у них был опыт не 10 лет, а как минимум 20. И сольные альбомы пошли практически без «творческих» остановок.
И даже анализируя причины распада супергруппы (в другой теме), выясняя: почему им стало тесно в рамках одной группы, мы все равно пытаемся выяснить, что же было сутью этой группы. Не думаю, что ответ лежит на виду, но составляющие этого явления начали определяться. Приятно отметить, что психотропная составляющая не сильно повлияла на творчество группы. Они проскочили эту ловушку, в отличие от других.

2stoned:


>>Дык тут еще очевиднее %-) вобщем - бухаю дальше! %)))))))))))))
>Expert, Вы в состоянии продолжить? ;)

Нет, канешно. Ухтамошка исчезла на самом интересном месте. ;)
Так как спорадически с участниками форума происходит одно и то же, пора вместе с иконкой "Ем" ввести иконку "Пью".

2matura:




>Я бы добавил, что Битлз постоянно опережали свое
>время. При этом абсолютно не «заморачиваяясь»
>на своих достижениях. Права Yxtamoshka777: открыв
>и использовав что-то, они не «набивали этим мозоли
>в ушах слушателей», а мчались дальше. По сути,
>они за все время существования Битлз прожили в
>несколько раз больше жизнь (или длиннее во времени).
>Перейдя в сольные проекты, у них был опыт не 10
>лет, а как минимум 20.


Мм, они вообще пережили поп-музыку. Она на них кончилась. Если после Сержанта в этом кто-то сомневался, то вот "Белый" окончательно и бесповоротно все ДОБИЛ...

И еще такая сторона.. к вопросу "из какого сора".
Фон такой будничный, повседневный, с ним можно встретиться каждый день. А вот наследующийдень эти люди пойдут и запишут HEY JUDE. И совокупность того и другого (фона и композиторских всяких дел) она.. потрясающа. Как разница между "сором" и "цветами" и тем "отсутствием стыда"..

Ээээээ %-) ооооооооо %-)
Кашмар! %-) Только вот захотела разные мысли свои тут некоторые сказать - а я это уже зделала!!! (в общем согласна с тем что написала ;-))

2Expert:


>Нет, канешно. Ухтамошка исчезла на самом интересном
>месте. ;)
>Так как спорадически с участниками форума происходит
>одно и то же, пора вместе с иконкой "Ем" ввести
>иконку "Пью".

И даже успела исчезнуть %-) Насчёт иконки 100% согласна! :-)
Я не помню ничего!!! %-) Только смутно помню что что-то где-то писала, никак не могла вспомнить в какой теме %-) %-) %-)



2matura:


>и Вас сильно не затруднит - выражать мысли свои
>языком более понятным для восприятия такой чрезвычайно
>интересной темы о сути Битлз.

Совершенно с Вами согласна :-) На самом деле пишу языком что ни на есть литературным на темах которые не относятся к темам где в основном прикалываются и веселятся :-) И именно для того чтобы не зафлуживать языковыми экспериментами смысл там, где это не нужно совсем :-) Но много пива сделало своё дело %-)
=)




2matura:



> Но это настроение у Битлз,
>попадая в уши слушателей, изменяло их мировосприятие,
>показывало иной взгляд на все, изменяло их жизнь.
>Не каждая группа способна так влиять.

Вот оно! Это оно и есть! Истину человек глагольнул! :-) Если ее развить логически (а само собой развивается) все автоматически становится на свои места %-)
К тому же когда думаю а есть ли еще группа способная ТАК влиять на внутренний мир человека (в самом лучшем смысле этого слова, естественно :-)) то почему-то не могу вспомнить (хотя была бы очень рада если б могла :-)) Даже мой любимый Лед Зеппелин всё-таки не дотягивает по силе и позитиву влияния :-)

Суть Битлз - ИМХО - в том, что это Битлз :) Эти гады, сволочи, ублюдки, ЗАСРАНЦЫ, никак не могли заставить себя серьезно смотреть на жизнь. Как они записывались? Пришли на студию, полдня прохохотали, еще полдня пытались что-то записать, переодически срываясь на повальную ржачку, уходили... На следующий день все по новой. И о, чудо! Из дурачеств получались гениальные шедевры! :) Битлы - гении раздолбайства... :)Они жили легко (в смысле, жили от души), и поэтому их легко слушать. А то, что по ним рехнуся весь мир - ну, так пардон, это проблемы мира, а не Битлз :) Не надо искать сущность филосовского камня :) Давайте анализировать, почему мир рехнуся...

2Дизайнер:

>Пришли на студию, полдня прохохотали, еще полдня
>пытались что-то записать, переодически срываясь
>на повальную ржачку, уходили..

Это далеко не так. А если и было так, то это говорит не о "раздолбайстве", а о слишком высоком профессиональном уровне Битлз. Когда кто-то из звукорежиссеров на одну сессию сменил Джеффа Эмерика в 67 году, он потом долго приходил в себя от работы с Битлз - была весьма напряженная творческая атмосфера. Посмотрите фотографии сессий, например наложения баса на With A Little Help - ни о каком раздолбайстве там речи не было, а был кропотливый, титанический труд.

Многие песни Джона у меня ассоциируются с вечерними солнечными лучами, а песни Пола - с утренними лучами солнца. Вместе они образуют божественное сочетание... "И был вечер, и было утро..."

2Expert:

На фото Пол предвкушает запись альбома "London Town".

2Expert:

>Когда кто-то из звукорежиссеров на одну сессию
>сменил Джеффа Эмерика в 67 году, он потом долго
>приходил в себя от работы с Битлз - была весьма
>напряженная творческая атмосфера.

Давайте вспомним, что к тому моменту Битлз так нажрались друг друга, просто физически и морально устали, что срывались на все и вся. Их зажали в слишком жесткие рамки. А то, что атмосфера была напряженной - ну так попробуйте работать 18 часов в сутки с одними и теми же людьми! На протяжении 10 лет!

2Expert:

>ни о каком раздолбайстве там речи не было, а
>был кропотливый, титанический труд.

Я не говорю, что битлы постоянно записывались через юмор-пень-колоду. У них были и серьезные записи. Вспомнить "Let it be". Но если брать в расчет не идентичные случаи и посмотреть на общий план, то он будет заполнен именно юмором

2Дизайнер:


>в сутки с одними и теми же людьми! На протяжении
>10 лет!

Еще раз: речь не о скандалах, а о напряженном творческом поиске. Где здесь "раздолбайство"???



>план, то он будет заполнен именно юмором

Давайте конкретные песни, конкретные дни их записи и посмотрим на "юмор". Кто и чего там наюморил. Только на "общее впечатление" не надо ссылаться.

2Expert:

>Еще раз: речь не о скандалах, а о напряженном
>творческом поиске. Где здесь "раздолбайство"???

Повторяюсь еще раз! Битлы могли писать серьезно, и писали! Но "раздолбайства" было больше. Под "раздолбайством" я понимаю творческий процесс, разбавленный шутками и юмором: например, мы в студии так и работаем. Сначала просмеемся, потом сами над собой постебаемся, а потом, прерываясь на "ха-ха", что-то делаем. Зачастую методом научного тыка вперемешку с интуитивным выбором вариантов. Однако творческий процесс тормозится и мозги отключаются, когда слишком много времени торчим вместе - включается психологическая защита, требование психики отдохнуть от этого человека. И мы перестаем воспринимать друг друга. Приходится буквально биться об стенку головами, чтоб найти идеальное решение - тогда как при нормальном общении оно приходит быстро.

2Expert:

>Давайте конкретные песни, конкретные дни их записи
>и посмотрим на "юмор". Кто и чего там наюморил.
>Только на "общее впечатление" не надо ссылаться.

На Битлзру распространена жесткая критика, и это очень хорошо. Но тем не менее данная тема является насквозь ИМХОшной, так как нет такого гения, способного объяснить природу феномена Битлз. Я не хочу смотреть на них сквозь линзу науки, и как раз "общее впечатление" является тут самым верным, тк битлов все воспринимают по-своему.
Но Вы требуете факты. Можно лди фактами объяснить искусство? Хорошо, я попробую.
Яркий пример - "Hey, Bullfrog". Это фактический экспромт - у Джона были только наброски песни, но он заиграл ее на сессии, где предполагалось доработать песенку для "Субмарины" (мультика). Ни с того, ни с сего. Маккартни залаял, остальные подхватили. Концовка песни красноречива, и не нуждается в комментариях.
"Ob-la-Di, Ob-la-da". В "Антологии" (музыкальной) приводится дубль этой песни - с воплями Йоко Оно в начале и конце, оркестром и гладким, причесанным исполнением Маккартни. Версия, вошедшая на пластинку, играется медленнее, оркестра на ней никакого, но зато много дуракаваляния (подпевка Леннона "To ring" в конце строчки "Buy a twenty karat golden ring", "Ah-ha-ha-ha" строчкой ниже, если не изменяет память). Маккартни дурачится на припеве, выкрикивая слова, и кто-то из битлов смеется в самом конце песни. Завершается все апплодисментами, смехом, и словами "Thank you". С точки зрения музыки, дубль с оркестром "правильнее", серьезнее. Но битлы выбрали дурашливую версию.
Дубль "And your bird can sing". Нет никаких данных, что битлы перед записью наглотались колес или выкурили по косячку. Однако они почему-то умирали от смеха, пытаясь при этом что-то петь.
"No replay", дубль. По ходу исполнения, Леннон с Маккартни забывают слова и нарочно меняют строчки местами - например, вместо фразы "your face" Пол поет "your door", заставляя Джона хихикнуть.
"Can't buy me love" - Полу что, кто-то пинок под зад дал? Если нет, то что ж он, по-Вашему, орет?
"A day in the life", дубль - в конце "своей" партии Маккартни почему-то не пропевает, а выкрикивает заключительные строчки куплета, а потом ругается (по интонации слышно, что с улыбкой) "Oh, shit!"
Бэк-вокал в "Boys". Битлов убивали?
Надеюсь, достаточно? Это самые распространенные примеры. Еще какие претензии к моему ИМХО?

Насчёт сути - с этим всё довольно определённо и просто, по-моему. Битлз - Мессии. И всё.

2Дизайнер:

>Но "раздолбайства" было больше.

Кстати, не надо путать "свои" репетиции с чужими. А еще надо различать когда музыканты работают на публику. Когда не было кинокамер и журналюг, Битлз были совершенно другими людьми. И работали всегда при плотно закрытых дверях.



2Дизайнер:

>Маккартни залаял, остальные подхватили. Концовка
>песни красноречива, и не нуждается в комментариях.

Ню, как у нас запущено-то все. Прежде чем залаять хорошо бы придумать такой бас и соло, которые там звучат. А потому уже можно хохотать и вовсю раздолбайствовать.



2Дизайнер:

>дубль этой песни - с воплями Йоко Оно в начале
>и конце, оркестром и гладким, причесанным исполнением Маккартни.

Это никакая не "Йоко Оно". А непосредственно Джон Уинстон, придумавший новое название для Битлз - The United Yoko Band.



2Дизайнер:

>оркестром и гладким, причесанным исполнением Маккартни

И где ж вы там оркестр-то нашли?? И почему исполнение "причесанное"???




2Дизайнер:

>С точки зрения музыки, дубль с оркестром "правильнее",
>серьезнее. Но битлы выбрали дурашливую версию.

Ага, это и называется работа на публику. Правда, не слышу там ничего "дурашливого". Просто подпевки и якобы приколы. Но после недели репетиций этой песенки, думаю, что на самом деле битлам было не так уж и весело записывать весь этот карнавал.



2Дизайнер:

>Дубль "And your bird can sing". Нет никаких данных,
>что битлы перед записью наглотались колес или
>выкурили по косячку. Однако они почему-то умирали
>от смеха, пытаясь при этом что-то петь.

Причем здесь колеса и косяки? Именно "почему-то" умирали от смеха. Это иногда происходит само собой, без приема химии, кстати. Ну если им в момент наложения вокала на вторую дорожку было смешно, то почему запись была "раздолбайством"? Не пойму какая связь.



2Дизайнер:

>"No replay", дубль. По ходу исполнения, Леннон
>с Маккартни забывают слова и нарочно меняют строчки
>местами - например, вместо фразы "your face" Пол
>поет "your door", заставляя Джона хихикнуть.

А в Об-ла-ди Об-ла-да путает Дезмонда и Молли. Так и оставили. А почему это так смешно и почему это "раздолбайство"?



2Дизайнер:

>"Can't buy me love" - Полу что, кто-то пинок
>под зад дал? Если нет, то что ж он, по-Вашему, орет?

А "орет" это тоже раздолбайство?? Или чтобы заорать, надо обязательно, чтобы тебе "под зад" дали?



2Дизайнер:

>"A day in the life", дубль - в конце "своей"
>партии Маккартни почему-то не пропевает, а выкрикивает
>заключительные строчки куплета, а потом ругается
>(по интонации слышно, что с улыбкой) "Oh, shit!"

Ну сорвался голос у него. И что? Опять раздолбайство?? Или то, что он ругнулся после этого?



2Дизайнер:

>Надеюсь, достаточно?

Нет, конечно. А то Джон Леннон палец нам покажет, а мы будем укатываться со смеху - до чего же по-настоящему раздолбайски он палец нам показывает. Палец раздолбая и не должен быть другим. В нашей группе мы тоже иногда показываем друг другу пальцы, чтобы разрядить творческую обстановку,снизить накал страстей и эмоций. Мимо тещеного дома я без шуток не хожу - Битлз часто развлекали себя этой частушкой. Они ее Хантер Дэвису пели, но тот не черта не понял по-русски. А битлы-ты как тогда угорали и незаметно записали между протчим "Сержант Пеппер". Кстати, там же свист же еще в конце и очень прикольная болтавня - смешно до колик. Какие же они молодцы, веселые, неунывающие парни, всегда находили место шутке и юмору в жизни и творчестве...

2Expert:

>Кстати, не надо путать "свои" репетиции с чужими.

Кто Вам сказал, что я - музыкант? Мой ник - Дизайнер, по-моему, красноречиво. Я дизайнер студии компьютерной графики и программирования "AlterMotiva" - название Вам ничего не скажет, это закрытое общество.

2Expert:

>Прежде чем залаять хорошо бы придумать такой
>бас и соло, которые там звучат. А потому уже можно
>хохотать и вовсю раздолбайствовать.

Это у меня-то все запущено??? Кажется, речь шла о записи как таковой в данном абзаце. А не о творчестве. Я говорила о раздолбайстве именно на сессии. Помнится, Маккартни говорил о Битлз - цитата не точная, она с пластинки "Back in the U.S.S.R" - "черт, так же записывались Битлз - гитары не настроены, ошибки барабанщика..."

2Expert:

> А еще надо различать когда музыканты работают
>на публику. Когда не было кинокамер и журналюг,
>Битлз были совершенно другими людьми. И работали
>всегда при плотно закрытых дверях.

Да-да-да... замечание справедливое. Однако я что-то не припомню, когда битлы, сидя при "плотно закрытых дверях" дурачились на публику. В клипах - да, в песнях - да. Но не на самой записи! Что, Джон Леннон, останавливаясь посреди песни и прося еще один дубль работал на публику? И все приколы - тоже на публику? Они стали известны только после выхода "Антологии", между прочим. Неужели Битлз были настолько прозорливыми, что стали "рабоать на публику" заранее на сессиях, чтобы в 1995 выпустить весь свой "выпендреж".

2Expert:

>Это никакая не "Йоко Оно". А непосредственно
>Джон Уинстон, придумавший новое название для Битлз
>- The United Yoko Band.

Вот тут Вы возможно и правы. Но мне показалось, что я слышала женский голос - в тэгах не прописано ничего было, чтоб проверить догадку. Если я ошиблась - прошу пардону.


2Expert:

>И где ж вы там оркестр-то нашли?? И почему исполнение "причесанное"???

Оркестр не оркестр, а вот то что там есть струнные и духовые - это точно. А исполнение "причесанное"... как же Вам объяснить-то... Я позволила себе так выразиться, исходя из возможностей русского языка передавать эмоции разнообразнейшими эпитетами. Послушайте, как поет Пол. Очень гладко. Скажем, настолько же гладко, как и "I will", однако последняя очень нежная песня, и там такая манера пения уместна и даже необходима. "Об-ла-ди-бла-да" задумывалась изначально как хохма, и в этом контексте подобная аранжировка неуместна.

2Expert:

>А в Об-ла-ди Об-ла-да путает Дезмонда и Молли.
>Так и оставили. А почему это так смешно и почему
>это "раздолбайство"?

Хосподи, мне что ж, словарь составлять? В русском языке все слова имеют по нескольку значений - как качественных, так эмоциональных. Так вот, слово "раздолбайство", являющееся вообще-то незензурной версией слова "расп***яйство", не исключение. Его значения:
- Крайне пофигистское отношение к чему-то
- Нечто раздолбанное
- Шовинизм (но это редко)
- Что-то, сделанное непонятно как, но сделанное хорошо. И по-моему, я уже писала, что понимаю под словом "раздолбайство":

>творческий процесс, разбавленный шутками и юмором

Если Вы играете в группе, то должны это понимать. Я не знаю, какой пример привести. Ну, хоть бы из моей жизни.
Нашей студии заказали сделать баннер одному учебному заведению (тк мы работаем неофицально, то нам с этого перепал лишь престиж). Мой соавтор и лучший друг попросил меня помочь. Но вместо того, чтобы сидеть и что-то нормально сочинять, мы полвечера ржали. Когда чуть-чуть успокоились, переглючил фотошоп, и пришлось делать буквально "методом научного тыка" - слетела палитра, к примеру, и мы наугад выбирали оттенки (в исходнике все было фиолетовым). Естественно, раздурачились дальше. Потом стали откровенно прикалываться, и то, что мы наприкалывали, отправили как баннер. Получилось очень даже ничего, мы сами удивились. Сейчас поступил заказ на сайт и эмблему одной начинающей фирмы. Боюсь, делать будем так же. Так вот, такой вот творческий процесс - И ЕСТЬ РАЗДОЛБАЙСТВО!!! Ничего серьезного! Ничего святого!
Теперь-то понятно?

2Expert:

> то Джон Леннон палец нам покажет, а мы будем
>укатываться со смеху - до чего же по-настоящему
>раздолбайски он палец нам показывает. Палец раздолбая
>и не должен быть другим.

Это сарказм или на полном серьезе? В данном контексте непонятно

2Expert:

>А битлы-ты как тогда угорали и незаметно записали
>между протчим "Сержант Пеппер". Кстати, там же
>свист же еще в конце и очень прикольная болтавня
>- смешно до колик. Какие же они молодцы, веселые,
>неунывающие парни, всегда находили место шутке
>и юмору в жизни и творчестве...

Вот и я об этом самом! Это и есть слово "раздолбайство" в третьем значении!

2Expert:

>Мимо тещеного дома я без шуток не хожу - Битлз
>часто развлекали себя этой частушкой.

Для первой песни Белого альбома было зря забытое дополнение:То ей серп в окно засуну, то ей молот покажу.
Ведь, пожалуй, невозможно одним словом или понятием определить суть ЭТОГО чуда !! (Сам я тоже, правда, пытался). Сейчас это похоже(притча), как незрячие описывали слона: как веревка (хвост),как резиновая труба (хобот), что-то круглое(брюхо). Все правы, и чего-то все равно не хватает. Для каждого главная вещь является отличной от мнения собеседника. Может взять слагаемые(10-20 понятий) и зарядить по 5ти или там 10тибальной шкале общую сумму(и по сравнению с другими обитателями МузОлимпа).Понятно, что у наших любимцев сумма будет самой высокой, но слагаемые успеха будут проявлены. Или нет.

Ну, все, кажись... наезжать перестали...

2Дизайнер:

>Ну, все, кажись... наезжать перестали...

Никто и не наезжал. просто более чем наивно судить о музыкантах по рекламным проспектам. Что же касается "примеров" с песнями, то здесь незнание смешано с верхоглядством.

Fish are fishing

Музыканты занимаются музыкой. Раздолбаи - раздолбайством. И это не одно и то же.

О,Эксперт снова объявился!Мне так охота с тобой подискутировать о Битлз,уже очень соскучился,давно с тобой я не пикировался.Всегда интересно подискутировать с умным человеком,тонко разбирающимся в той,или иной проблеме.Но не сейчас,сейчас голова другим занята.Днём приступим,если будишь тут.Кстати,а откуда у тебя такая неприязнь к Мартину?Я давно заметил,только не надо отпиратся.

2BRIAN WILSON:

Я давно
>заметил,только не надо отпиратся.

Давай в личку. А то это надолго. Завтра меня не будет. А послезавстра может быть. ::)

2Expert:

>2BRIAN WILSON:
>Я давно
>>заметил,только не надо отпиратся.
>Давай в личку. А то это надолго. Завтра меня
>не будет. А послезавстра может быть. ::

В личку так в личку,хотя ничего личного

Аааа, в личке хотите засесть, уууу... неинтересно (

да похрхен
нет ничего лучше The Big Trouble,несогласные ацасите з праглотом нафсигда.За Jay Parker задушу.

2Sgt.Pecker:

>да похрхен
>нет ничего лучше The Big Trouble,несогласные
>ацасите з праглотом нафсигда.За Jay Parker задушу.

и это правильно

Так, господа. Может, я и наивная дурочка (как можно прочитать между строками у Эксперта), но все-таки мы спорим о слишком абстрактной вещи. Эксперт, скажите, вы настолько гениальны, что можете расписать нам всю суть Битлз и подтвердить вашу, несомненно самую верную, теорию фактами? Вы пропускаете все мои слова мимо ушей! Я уже сказала - я вижу битлов раздолбаями, и если у вас плохо с русским языком - то сделайте милость, прочтите Маяковского, Пушкина и Лермонтова - они наглядно покажут вам, что русский язык очень многогранен, и под словом "раздолбайство" есть не только негативные значения. Не сомневаюсь, что вы узнали о Битлз все, что могли. А вы у самих битлов спрашивали, как именно они записывались при "закрытых дверях"?

2Expert:

>просто более чем наивно судить
>о музыкантах по рекламным проспектам. Что же касается
>"примеров" с песнями, то здесь незнание смешано
>с верхоглядством.

Конечно, а вы у нас самый умный! И знаете абсолютно все! И все ваши сентенции единственно верные! И вы можете подтвердить неизмеримое точными фактами!
Это я-то сужу о битлах по рекламным проспектам? У вас есть все основания, чтобы обвинять меня в этом? И даже доказательства?
Насчет примеров - ну так приведите свои! И ХВАТИТ ГОВОРИТ ОБ ИСКУССТВЕ КАК О АЛГЕБРЕ! ТЕМА ИМХОШНАЯ! Я ВЫРАЖАЮ СВОЕ ОЩУЩЕНИЕ, И НЕ ПЫТАЙТЕСЬ ПЕРЕВЕСТИ ЕГО НА НАУЧНУЮ ДИСКУССИЮ!

2Дизайнер:

ок-ок, только на личности не будем, да?
Что-то я совсем его забыл - великое произведение братьев Буркина-Фадеева. Вы в следующий раз уж не утруждайтесь поиском фактов, оттуда все цитируйте. А то еще велосипед изобретете.

2Expert

Тогда уж давайте и Голдмана приплетем, что собрать поную кунсткамеру "фактов"

2Expert:

>Что-то я совсем его забыл - великое произведение
>братьев Буркина-Фадеева. Вы в следующий раз уж
>не утруждайтесь поиском фактов, оттуда все цитируйте.

Извините, не вполне понятно, о каком шидовере Вы говорите. Просветите, пожалуйста, недалекого.

2matura:

https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp?cfrom=1&msg_id=1265&cpage=1&forum_id=0

Многовато - 46 страниц. Достаточно от силы - пары. Речь о книге "Осколки неба" - т.н. фан-фикшн, сделанный в духе КВН-а и передачи "Аншлаг" вместе взятых. Там Битлз поданы в роли неких "раздолбаев", которые гениальны, но - раздолбаи.

Прочел вашу любопытную дискуссию. :-) И не лень вам, уважаемая Дизайнер?
Зачем всех так рьяно убеждать в своем мнении? А я сейчас напишу, что считаю битлов неграми и буду долго и нудно объяснять, почему это именно так, а не иначе, и что я под этим понимаю и вообще это мое имхо.
Ну хочется вам считать битлов раздолбаями - считайте. Какой ужас - они играли на ненастроенных гитарах, брались записывать недописанные песни, барабанщик лажал, певцы лажали, ржали, валяли дурака... Как при этом они стали лучшми в мире, вот вопрос? Видимо, все остальные еще большие раздолбаи? Или дело в том, что они не просто раздолбаи, а гениальные раздолбаи? Ну, вот наши футболисты тоже гениальные раздолбаи, но первыми в мире пока не стали, перераздолбайничать бразильцев трудно.
Помните, Сальери у Пушкина сетует, что он "музыку разъял, как труп" и "алгеброй гармонию поверил", а раздолбай Моцарт все равно пишет лучше? Сальери не понимает, что Моцарт не раздолбай, а гений, и травит он не гения, а раздолбая, который посмел быть лучше него. Ну так не уподобляйтесь Сальери. Не считайте гения раздолбаем.
Название темы видите? Суть Битлз в их музыке и ни в чем другом.
А суть Пушкина в его стихах, а не в донжуанском списке. Понимаете? Это просто.

"Раздолбайсто" требует многочисленных уточнений и поправок.
Нашел вот такое наблюдение:

If there's one thing that made The Beatles likable, it was their unbridled enthusiasm.

Если и было что-то привлекательное в первую очередь в Битлз, так это его неукротимый энтузиазм.

Ну и на картинке высказыание Рави Шанкара по поводу того, что артист может передать своим слушателям только то, что у него уже есть. в уме или сердце.

Вообще-то высказывание Рави Шанкара немного о другом! С ним я согласен, а вот с Вашией максимой ("артист может передать своим слушателям только то, что у него уже есть в уме или сердце") я не согласен совершенно. Произведение живет своей собственной жизнью, независимой от того, думали ли при его создании о бананах или о чем-то важном и глубоком.

После лава и джоя надо всего лишь дописать энтузиазм, который без двух предыдущих в общем-то не очень возможен.

Вы пытаетесь доказать, что "Битлз" были энтузиастами? Так никто не спорит! Но ТОЛЬКО ли трудолюбивыми энтузиастами были "Битлз"?

Нет, что Вы. На кону вопрос более сложный и заковыристый, а именно: были ли Битлз "раздолбаями". Например в понимании Пушкина, Достоевского, Толстого.
А энтузиастом своего дела любой творческий человек неизвенно является.

мне кажеться нет ну сначала у них была взлётная карьера а потом ну сами знаете восьмедесятые

2Игорь Цалер:

> Произведение живет своей собственной жизнью,
>независимой от того, думали ли при его создании
>о бананах или о чем-то важном и глубоком.

Нельзя вылить воду из пустого ведра и нельзя сочинить She's Leaving Home думая только о бананах. А о судьбе произведения - это вообще отдельная песня.

Слова Шанкара:

Волшебство музыки возможно только тогда, когда художник создает ее с любовью и радостью, а слушатель принимает этот дух (любви и радости).

Видел,(правда не вдивую) черновик Пушкинского Евгения Онегина. Там ни одной живой строки, все черкано-перечеркано. А при чтении - ощущение, что писалось, на едином дыхании, не отрывая пера от бумаги. На самом же деле - труд и нервотрепка.

Мандельштам писал:
"...Он учит: красота — не прихоть полубога,
А хищный глазомер простого столяра...."

Это к вопросу о раздолбайстве. Из раздолбайства раздолбайство и выходит. Экс нихило - нихиль.
В реальном искусстве раздллбайство невозможно, имхо.

2Expert:

>Речь о книге "Осколки неба" - т.н. фан-фикшн,
>сделанный в духе КВН-а и передачи "Аншлаг" вместе
>взятых.

Спасибо, я понял что речь идет о (в кроссворде) слово из 5ти букв: сельскохозяйственное удобрение органического происхождения, 1я буква г, из 5ти букв. Мне хватило прочитать одну страницу на прилавке, чтобы поняить, даже Воробьева с ее материнскими комплексами получше !!!

2Expert:

В то же время меня не покидает ощущение, что идет охота за привидениями: мне кажется невозможно определить суть Б. одним понятием: это не разгильдяйство, как пишет Дизайнер(спасибо ей за искренность), скорее это высокий уровень мастерства(по Дж. Лилли, Центр циклона), в то же время здесь имеют место искренность и чувства (открытые, искренние), сдвигающие наше видение мира, и отношение к нему, и изменяющие нашу направленность от осторожно боязливой к рискованной и неосторожной(однако безопасной и хэппиэндной).

2Дизайнер:

Вы затеяли пару интересных вещей, не заморачивайтесь на эмоциях: Вы желаете довести дело до конца, так доводите: тема того стоит !!! Expert не является Вашим личным противником (не больше чем в выяснении истины). Успехов!!!

Очень лёгкая тема... Типа: "К вопросу о причинах математики".
Но попробую изложить своё видение:
Суть Битлз = суть музыки, как гносеологического феномена (извините, в терминах, отличных от "высокого штиля", думаю, проблему не решить).

Забывно Эксперт...Ты снечала котегорически отрицал что битлы были заздолбаями,а теперь у тебя появились сомнения...

А вот я считаю, что Beatles не были в первую очередь музыкантами. Скорее, музыка была средством выражения их мироощущения.

Поэтому, когда традиционные музыкальные приёмы и штампы шли против их отношения к миру, они смело ломали их. И тем самым доставляли несказанную радость поклонникам.

Я не смогу назвать, ни одно из явлений современного мира, которое смогло бы дать такое ощущение свободы, такой энергетический всплеск как творчество Beatles. Big Bang произошёл в начале 60-ых 20 века, но волны от него до сих определяют наше существование и ещё долго будут распростаняться в пространстве и времени. Across The Universe!

И были они раздолбаями или серьёзными профессионалами - это дело десятое, в зависимости от момента, от того, как требовали обстоятельства.
Но дело первое! - они всегда оставались сами собой, ни под кого не подстраивались.

Ой, е-мое, что ж енто за проклятие такое?.. Почему вы все считаете, что я имею ввиду раздолбайство во ВСЕМ процессе творчества? Между прочим, речь шла о самой записи... Я не говорила, что Джон писал песни левой пяткой, лишь бы написать. И Пол не брякал на басе от балды. В данном случае (и в аналогичных) они брались за дело серьезно. И если я не ошибаюсь (а если ошибаюсь, уважаемый Эксперт меня несомненно поправит), битлы приходили на студию с почти готовым материалом, с нуля писали редко когда. Но вот они пришли на студию...
Битлз сами к себе серьезно не относились. А из этого вытекает удвоенное количество шуток и приколов. И помнится, Пол говорил, что иногда из-за неразборчивости почерка менялись слова в песне.
И я не доказываю всему свету, что моя точка зрения единтсвенно верна. Раз уж Эксперт попросил сатисфакции, то пожалуйста, я попытаюсь ему объяснить свою точку зрения.
А у слова "раздолбайство" несколько эмоциональных окрасок-значений. Так, на будущее.

2Erixon:

>А вот я считаю, что Beatles не были в первую
>очередь музыкантами. Скорее, музыка была средством
>выражения их мироощущения.
>Поэтому, когда традиционные музыкальные приёмы
>и штампы шли против их отношения к миру, они смело
>ломали их. И тем самым доставляли несказанную
>радость поклонникам.

Золотые слова! ИМХО, истина - именно здесь.

Да какая разница, как назвать Битлз, да хоть попсовиками;) (как только их не называли!) - "конечные результаты" от этого не меняются. А один из конечных результатов - "хотя бы" вот этот сайт с огромным количеством участников. Или спросите, например, у любого подростка на улице, кто такие Би-Джис или Бэй-Сити-Роллерз? А потом спросите, кто такие Битлз... Хотя те две группы начали "греметь" лет на 10-15 позже Битлз. Или, например, как вы думаете, что будет с Биланом лет через десять-пятнадцать? Да, Битлз были раздолбаями - раздолбаями по отношению к сложившимся на момент начала 60-х разного рода традициям, в том числе и музыкальным. Ну и что? Тем более, если слово "раздолбаи" брать в контексте, а не вырывать и начинать мусолить, мусолить... :))
Расказывали эпизод - к Рахманинову пришла на прослушивании одна пианистка, блестяще отбарабанила что-то из Шопена - Рахманинов поморщился и говорит с досадой - "Ну хоть бы раз ошиблась!" Ну не раздолбай ли! :)))
Конечно суть Битлз - нечто более "широкое" нежели музыка в "академическом" понимании этого слова. Тем не менее по моему стойкому ИМХО в основе Битлз лежит музыка, иначе не было бы Yesreday, Sexy Sedie... Вобщем перечислять и перечислять... Незря кто-то из "маститых" назвал Битлз "коллективным Моцартом".
Во!:-)

2Макс Жолобов

Спасибо! Это искренне, и я рад, что не один.

2Sonyeric Касперская:

>Битлз сами к себе серьезно не относились. А из
>этого вытекает удвоенное количество шуток и приколов.
>И помнится, Пол говорил, что иногда из-за неразборчивости
>почерка менялись слова в песне.

Какое же это "раздолбайство"??? Раздолбайство - безразличие крайней степени на букву "пох", осложненное наглостью типа "лицо-топориком", этакая бравада. Знайте и учите русский язык.

"Шутки и приколы" - называют чю.
"Почерк" - метод творческой работы, когда они позволяли быть настолько набрежными просто от уверенности - получится. Но не "так сойдет". Где, когда раздолбайство - Маккартни со всех три шкуры драл, включая симфонистов-сессиоников. И никакое раздолбайство рядом не валялось. В основном - упорная работа на износ, студийный поиск, бесконечные пробы. Да, когда можно раслабиться - расслаблялись, позволяли себе небрежность. Скажем вот фильм "Волшебное таинственное путешествие" по-вашему должен быть типичным "образчиком" этого самого раздолбайства. Но Битлз шли на это с уверенностью, имея за спиной альбом в качестве саундтрэка. А чтобы записать такой альбом - надо быть Битлз.
Да, есть лицевая сторона, но они - работники шоу-бизнеса, а здесь делают все с улыбочкой, "с удовольствием на лице". Юмор Битлз был естественен (пусть местами и туповат), но опять-таки это уровень профессионализма. Они знали как держаться на публике, как презентовать себя - они умели нравится. И это тоже их работа. Что происходило в тот момент у них внутри - им одним известно.

2Busker:

>Ну не раздолбай ли! :)))


Нет, не раздолбай. Вы неправильно поняли эту историю. Речь о бездушном и поэтому "механическом" исполнительстве, где все пусто, нет ничего, включая ошибки.
Рахманинов как клавишник сочинял и исполнял концерты, одно включение которых в репертуар пианиста говорит о его высшем проф.классе. Самому автору было трудно их играть и он жаловался "зачем я сочинил такую сложную музыку".
Сделать вывод "творчество и раздолбайство - несовместимы"?

"Рахманинов - клавишник" - это сильно! :)

Ну не ударник же :)

2Expert:

>Ну не ударник же :)

Why not? Фортепиано классифицируется как клавишно-ударный инструмент.

2Pataphisist:


>Why not?

Ок. От определения Рахманинова как "клавишнико-ударник", Игорь будет в еще большем восторге.

Зачем же так...

Позабавили меня, корифеи слова!

2tch:

>Зачем же так...

Лишь в той степени, в какой его появление жанр рок-н-ролльный могло улучшить, облагородить...

А вот и история про Рахманинова, почти в тему:


Как-то раз некий въедливый и не слишком грамотный интервьюер задал Сергею Васильевичу "умный" вопрос: что самое главное в искусстве?
Рахманинов пожал плечами и ответил:
- Если бы в искусстве имелось нечто самое главное, все было бы довольно просто. Но в том-то и дело, молодой человек, что самое главное в искусстве - это то, что в нем нет и не может быть чего-то одного самого главного..

Спросила у знакомых, что, по их мнению, составляет суть Битлз. Один долго молчал, а потом выдал: "Тебе сказать, или сама догадаешься, что составляет их "(с)суть""? Второй ответил фразой "Суть - на землю". Третий посоветовал сначала выяснить, в чем смысл жизни, а уже потом ломать голову надэтим вопросом. Четвертый философски заметил, что искать суть Битлз, это равно что задумываться над первоочередностью яйца и курицы - все ответы буду верны, так как истины никто не знает (((((((((

2Erixon Дата: 28.09.08 09:47:37

>>А вот я считаю, что Beatles не были в первую очередь музыкантами (?! - М.М.). Скорее, музыка была средством выражения их мироощущения.<<

Дело за малым - выяснить, в чем "суть их мироощущения".:)

2MrMoonlight

>Дело за малым - выяснить, в чем "суть их мироощущения".:)

Если Вы любите Beatles, Вы уже знаете ответ.

2Erixon:

>Если Вы любите Beatles, Вы уже знаете ответ.

Интересный поворот.Мироощущение Битлз адекватно ли мироощущению участников группы Битлз? Изменилось ли оно с прекращением существования группы и началом сольной карьеры битлов? Почему результаты сольной деятельности по большому счёту не идут в сравнение с коллективным творчеством?Вот здесь кроется по-моему направление в поисках истины относительно поставленного темой вопроса.

Синонимические понятия "суть, существо" относятся преимущественно к миру понятий - искусства, науки, философии. Мы можем спросить и объяснить - в чем суть эффекта Допплера, но мы никогда не сможем докопаться до ответа на вопрос - в чем суть самого Допплера?
Но автор темы даже не спрашивает "в чем суть Битлз?", он, придавая теме квазинаучный оттенок, формулирует ее как "К вопросу о сути Битлз", и в ...дцатый раз повествует о том, как записывался Сержант. Очень, кстати, было интересно узнать, что песни Битлз оказывается писались... "сами".

Пусть автор все-таки пояснит, в чем "суть" его очередной пустопорожней темы.

2papan

>Мироощущение Битлз адекватно ли мироощущению участников группы Битлз? Изменилось ли оно с прекращением существования группы и >началом сольной карьеры битлов? Почему результаты сольной деятельности по большому счёту не идут в сравнение с коллективным >творчеством?Вот здесь кроется по-моему направление в поисках истины относительно поставленного темой вопроса.

!!!

Недавно попалась вот эта обложка альбома басиста Стэнли Кларка (который в том числе записывался с Маккартни). И мысли которые она вызвала были во многом параллельны Эриксоновским :))

К вопросу - музыки как средства - насколько по партитуре, скажем, какой-нибудь симфонии можно судить о том, что это за музыка, о мелодии, гармонии, оркестровках и прочих технических аспектах. Что же касается творчества Битлз, то действительно партитуры их песен скажут не так много - те же гармония, мелодия, но вот чего-то не хватает. Эта музыка существует в момент исполнения, неповторима, и не нотируема. Да, на кардиограмме бъется сердце, но вот по какому поводу - ни одна кардиограмма на это не рассчитана. Это некая "личная" характеристика, ощущается, но возникала и существовала у Битлз сама по себе, нерегламентируемая ни одним из их контрактов с фирмой грамзаписи, с концертными агентствами. Собстно, почему распались - с какого-то момента они как композиторы могли производить ноты, и перестали заботиться о том, чтобы "одевать" их всем остальным, чему посвящались коллективные усилия.

т.Мунлайт, если т.Доплер вас чем-то не устроил, пишите в личку.

2Expert

>Собстно, почему распались - с какого-то момента они как композиторы могли производить ноты, и перестали заботиться о том, чтобы "одевать" их всем остальным, чему посвящались коллективные усилия.

Вполне возможно, что так и было. Так как формализация творчества обладает эффектом отрицательной обратной связи.

We were tryin' to outdo each other
In a tug of war.

Оригинал: by Lindon Wade