К вопросу о сути Битлз

2Дизайнер:


>в сутки с одними и теми же людьми! На протяжении
>10 лет!

Еще раз: речь не о скандалах, а о напряженном творческом поиске. Где здесь "раздолбайство"???



>план, то он будет заполнен именно юмором

Давайте конкретные песни, конкретные дни их записи и посмотрим на "юмор". Кто и чего там наюморил. Только на "общее впечатление" не надо ссылаться.

2Expert:

>Еще раз: речь не о скандалах, а о напряженном
>творческом поиске. Где здесь "раздолбайство"???

Повторяюсь еще раз! Битлы могли писать серьезно, и писали! Но "раздолбайства" было больше. Под "раздолбайством" я понимаю творческий процесс, разбавленный шутками и юмором: например, мы в студии так и работаем. Сначала просмеемся, потом сами над собой постебаемся, а потом, прерываясь на "ха-ха", что-то делаем. Зачастую методом научного тыка вперемешку с интуитивным выбором вариантов. Однако творческий процесс тормозится и мозги отключаются, когда слишком много времени торчим вместе - включается психологическая защита, требование психики отдохнуть от этого человека. И мы перестаем воспринимать друг друга. Приходится буквально биться об стенку головами, чтоб найти идеальное решение - тогда как при нормальном общении оно приходит быстро.

2Expert:

>Давайте конкретные песни, конкретные дни их записи
>и посмотрим на "юмор". Кто и чего там наюморил.
>Только на "общее впечатление" не надо ссылаться.

На Битлзру распространена жесткая критика, и это очень хорошо. Но тем не менее данная тема является насквозь ИМХОшной, так как нет такого гения, способного объяснить природу феномена Битлз. Я не хочу смотреть на них сквозь линзу науки, и как раз "общее впечатление" является тут самым верным, тк битлов все воспринимают по-своему.
Но Вы требуете факты. Можно лди фактами объяснить искусство? Хорошо, я попробую.
Яркий пример - "Hey, Bullfrog". Это фактический экспромт - у Джона были только наброски песни, но он заиграл ее на сессии, где предполагалось доработать песенку для "Субмарины" (мультика). Ни с того, ни с сего. Маккартни залаял, остальные подхватили. Концовка песни красноречива, и не нуждается в комментариях.
"Ob-la-Di, Ob-la-da". В "Антологии" (музыкальной) приводится дубль этой песни - с воплями Йоко Оно в начале и конце, оркестром и гладким, причесанным исполнением Маккартни. Версия, вошедшая на пластинку, играется медленнее, оркестра на ней никакого, но зато много дуракаваляния (подпевка Леннона "To ring" в конце строчки "Buy a twenty karat golden ring", "Ah-ha-ha-ha" строчкой ниже, если не изменяет память). Маккартни дурачится на припеве, выкрикивая слова, и кто-то из битлов смеется в самом конце песни. Завершается все апплодисментами, смехом, и словами "Thank you". С точки зрения музыки, дубль с оркестром "правильнее", серьезнее. Но битлы выбрали дурашливую версию.
Дубль "And your bird can sing". Нет никаких данных, что битлы перед записью наглотались колес или выкурили по косячку. Однако они почему-то умирали от смеха, пытаясь при этом что-то петь.
"No replay", дубль. По ходу исполнения, Леннон с Маккартни забывают слова и нарочно меняют строчки местами - например, вместо фразы "your face" Пол поет "your door", заставляя Джона хихикнуть.
"Can't buy me love" - Полу что, кто-то пинок под зад дал? Если нет, то что ж он, по-Вашему, орет?
"A day in the life", дубль - в конце "своей" партии Маккартни почему-то не пропевает, а выкрикивает заключительные строчки куплета, а потом ругается (по интонации слышно, что с улыбкой) "Oh, shit!"
Бэк-вокал в "Boys". Битлов убивали?
Надеюсь, достаточно? Это самые распространенные примеры. Еще какие претензии к моему ИМХО?

Насчёт сути - с этим всё довольно определённо и просто, по-моему. Битлз - Мессии. И всё.

2Дизайнер:

>Но "раздолбайства" было больше.

Кстати, не надо путать "свои" репетиции с чужими. А еще надо различать когда музыканты работают на публику. Когда не было кинокамер и журналюг, Битлз были совершенно другими людьми. И работали всегда при плотно закрытых дверях.



2Дизайнер:

>Маккартни залаял, остальные подхватили. Концовка
>песни красноречива, и не нуждается в комментариях.

Ню, как у нас запущено-то все. Прежде чем залаять хорошо бы придумать такой бас и соло, которые там звучат. А потому уже можно хохотать и вовсю раздолбайствовать.



2Дизайнер:

>дубль этой песни - с воплями Йоко Оно в начале
>и конце, оркестром и гладким, причесанным исполнением Маккартни.

Это никакая не "Йоко Оно". А непосредственно Джон Уинстон, придумавший новое название для Битлз - The United Yoko Band.



2Дизайнер:

>оркестром и гладким, причесанным исполнением Маккартни

И где ж вы там оркестр-то нашли?? И почему исполнение "причесанное"???




2Дизайнер:

>С точки зрения музыки, дубль с оркестром "правильнее",
>серьезнее. Но битлы выбрали дурашливую версию.

Ага, это и называется работа на публику. Правда, не слышу там ничего "дурашливого". Просто подпевки и якобы приколы. Но после недели репетиций этой песенки, думаю, что на самом деле битлам было не так уж и весело записывать весь этот карнавал.



2Дизайнер:

>Дубль "And your bird can sing". Нет никаких данных,
>что битлы перед записью наглотались колес или
>выкурили по косячку. Однако они почему-то умирали
>от смеха, пытаясь при этом что-то петь.

Причем здесь колеса и косяки? Именно "почему-то" умирали от смеха. Это иногда происходит само собой, без приема химии, кстати. Ну если им в момент наложения вокала на вторую дорожку было смешно, то почему запись была "раздолбайством"? Не пойму какая связь.



2Дизайнер:

>"No replay", дубль. По ходу исполнения, Леннон
>с Маккартни забывают слова и нарочно меняют строчки
>местами - например, вместо фразы "your face" Пол
>поет "your door", заставляя Джона хихикнуть.

А в Об-ла-ди Об-ла-да путает Дезмонда и Молли. Так и оставили. А почему это так смешно и почему это "раздолбайство"?



2Дизайнер:

>"Can't buy me love" - Полу что, кто-то пинок
>под зад дал? Если нет, то что ж он, по-Вашему, орет?

А "орет" это тоже раздолбайство?? Или чтобы заорать, надо обязательно, чтобы тебе "под зад" дали?



2Дизайнер:

>"A day in the life", дубль - в конце "своей"
>партии Маккартни почему-то не пропевает, а выкрикивает
>заключительные строчки куплета, а потом ругается
>(по интонации слышно, что с улыбкой) "Oh, shit!"

Ну сорвался голос у него. И что? Опять раздолбайство?? Или то, что он ругнулся после этого?



2Дизайнер:

>Надеюсь, достаточно?

Нет, конечно. А то Джон Леннон палец нам покажет, а мы будем укатываться со смеху - до чего же по-настоящему раздолбайски он палец нам показывает. Палец раздолбая и не должен быть другим. В нашей группе мы тоже иногда показываем друг другу пальцы, чтобы разрядить творческую обстановку,снизить накал страстей и эмоций. Мимо тещеного дома я без шуток не хожу - Битлз часто развлекали себя этой частушкой. Они ее Хантер Дэвису пели, но тот не черта не понял по-русски. А битлы-ты как тогда угорали и незаметно записали между протчим "Сержант Пеппер". Кстати, там же свист же еще в конце и очень прикольная болтавня - смешно до колик. Какие же они молодцы, веселые, неунывающие парни, всегда находили место шутке и юмору в жизни и творчестве...

2Expert:

>Кстати, не надо путать "свои" репетиции с чужими.

Кто Вам сказал, что я - музыкант? Мой ник - Дизайнер, по-моему, красноречиво. Я дизайнер студии компьютерной графики и программирования "AlterMotiva" - название Вам ничего не скажет, это закрытое общество.

2Expert:

>Прежде чем залаять хорошо бы придумать такой
>бас и соло, которые там звучат. А потому уже можно
>хохотать и вовсю раздолбайствовать.

Это у меня-то все запущено??? Кажется, речь шла о записи как таковой в данном абзаце. А не о творчестве. Я говорила о раздолбайстве именно на сессии. Помнится, Маккартни говорил о Битлз - цитата не точная, она с пластинки "Back in the U.S.S.R" - "черт, так же записывались Битлз - гитары не настроены, ошибки барабанщика..."

2Expert:

> А еще надо различать когда музыканты работают
>на публику. Когда не было кинокамер и журналюг,
>Битлз были совершенно другими людьми. И работали
>всегда при плотно закрытых дверях.

Да-да-да... замечание справедливое. Однако я что-то не припомню, когда битлы, сидя при "плотно закрытых дверях" дурачились на публику. В клипах - да, в песнях - да. Но не на самой записи! Что, Джон Леннон, останавливаясь посреди песни и прося еще один дубль работал на публику? И все приколы - тоже на публику? Они стали известны только после выхода "Антологии", между прочим. Неужели Битлз были настолько прозорливыми, что стали "рабоать на публику" заранее на сессиях, чтобы в 1995 выпустить весь свой "выпендреж".

2Expert:

>Это никакая не "Йоко Оно". А непосредственно
>Джон Уинстон, придумавший новое название для Битлз
>- The United Yoko Band.

Вот тут Вы возможно и правы. Но мне показалось, что я слышала женский голос - в тэгах не прописано ничего было, чтоб проверить догадку. Если я ошиблась - прошу пардону.


2Expert:

>И где ж вы там оркестр-то нашли?? И почему исполнение "причесанное"???

Оркестр не оркестр, а вот то что там есть струнные и духовые - это точно. А исполнение "причесанное"... как же Вам объяснить-то... Я позволила себе так выразиться, исходя из возможностей русского языка передавать эмоции разнообразнейшими эпитетами. Послушайте, как поет Пол. Очень гладко. Скажем, настолько же гладко, как и "I will", однако последняя очень нежная песня, и там такая манера пения уместна и даже необходима. "Об-ла-ди-бла-да" задумывалась изначально как хохма, и в этом контексте подобная аранжировка неуместна.

2Expert:

>А в Об-ла-ди Об-ла-да путает Дезмонда и Молли.
>Так и оставили. А почему это так смешно и почему
>это "раздолбайство"?

Хосподи, мне что ж, словарь составлять? В русском языке все слова имеют по нескольку значений - как качественных, так эмоциональных. Так вот, слово "раздолбайство", являющееся вообще-то незензурной версией слова "расп***яйство", не исключение. Его значения:
- Крайне пофигистское отношение к чему-то
- Нечто раздолбанное
- Шовинизм (но это редко)
- Что-то, сделанное непонятно как, но сделанное хорошо. И по-моему, я уже писала, что понимаю под словом "раздолбайство":

>творческий процесс, разбавленный шутками и юмором

Если Вы играете в группе, то должны это понимать. Я не знаю, какой пример привести. Ну, хоть бы из моей жизни.
Нашей студии заказали сделать баннер одному учебному заведению (тк мы работаем неофицально, то нам с этого перепал лишь престиж). Мой соавтор и лучший друг попросил меня помочь. Но вместо того, чтобы сидеть и что-то нормально сочинять, мы полвечера ржали. Когда чуть-чуть успокоились, переглючил фотошоп, и пришлось делать буквально "методом научного тыка" - слетела палитра, к примеру, и мы наугад выбирали оттенки (в исходнике все было фиолетовым). Естественно, раздурачились дальше. Потом стали откровенно прикалываться, и то, что мы наприкалывали, отправили как баннер. Получилось очень даже ничего, мы сами удивились. Сейчас поступил заказ на сайт и эмблему одной начинающей фирмы. Боюсь, делать будем так же. Так вот, такой вот творческий процесс - И ЕСТЬ РАЗДОЛБАЙСТВО!!! Ничего серьезного! Ничего святого!
Теперь-то понятно?

2Expert:

> то Джон Леннон палец нам покажет, а мы будем
>укатываться со смеху - до чего же по-настоящему
>раздолбайски он палец нам показывает. Палец раздолбая
>и не должен быть другим.

Это сарказм или на полном серьезе? В данном контексте непонятно

2Expert:

>А битлы-ты как тогда угорали и незаметно записали
>между протчим "Сержант Пеппер". Кстати, там же
>свист же еще в конце и очень прикольная болтавня
>- смешно до колик. Какие же они молодцы, веселые,
>неунывающие парни, всегда находили место шутке
>и юмору в жизни и творчестве...

Вот и я об этом самом! Это и есть слово "раздолбайство" в третьем значении!

2Expert:

>Мимо тещеного дома я без шуток не хожу - Битлз
>часто развлекали себя этой частушкой.

Для первой песни Белого альбома было зря забытое дополнение:То ей серп в окно засуну, то ей молот покажу.
Ведь, пожалуй, невозможно одним словом или понятием определить суть ЭТОГО чуда !! (Сам я тоже, правда, пытался). Сейчас это похоже(притча), как незрячие описывали слона: как веревка (хвост),как резиновая труба (хобот), что-то круглое(брюхо). Все правы, и чего-то все равно не хватает. Для каждого главная вещь является отличной от мнения собеседника. Может взять слагаемые(10-20 понятий) и зарядить по 5ти или там 10тибальной шкале общую сумму(и по сравнению с другими обитателями МузОлимпа).Понятно, что у наших любимцев сумма будет самой высокой, но слагаемые успеха будут проявлены. Или нет.

Ну, все, кажись... наезжать перестали...

2Дизайнер:

>Ну, все, кажись... наезжать перестали...

Никто и не наезжал. просто более чем наивно судить о музыкантах по рекламным проспектам. Что же касается "примеров" с песнями, то здесь незнание смешано с верхоглядством.

Fish are fishing

Музыканты занимаются музыкой. Раздолбаи - раздолбайством. И это не одно и то же.

О,Эксперт снова объявился!Мне так охота с тобой подискутировать о Битлз,уже очень соскучился,давно с тобой я не пикировался.Всегда интересно подискутировать с умным человеком,тонко разбирающимся в той,или иной проблеме.Но не сейчас,сейчас голова другим занята.Днём приступим,если будишь тут.Кстати,а откуда у тебя такая неприязнь к Мартину?Я давно заметил,только не надо отпиратся.

2BRIAN WILSON:

Я давно
>заметил,только не надо отпиратся.

Давай в личку. А то это надолго. Завтра меня не будет. А послезавстра может быть. ::)

2Expert:

>2BRIAN WILSON:
>Я давно
>>заметил,только не надо отпиратся.
>Давай в личку. А то это надолго. Завтра меня
>не будет. А послезавстра может быть. ::

В личку так в личку,хотя ничего личного

Аааа, в личке хотите засесть, уууу... неинтересно (

да похрхен
нет ничего лучше The Big Trouble,несогласные ацасите з праглотом нафсигда.За Jay Parker задушу.

2Sgt.Pecker:

>да похрхен
>нет ничего лучше The Big Trouble,несогласные
>ацасите з праглотом нафсигда.За Jay Parker задушу.

и это правильно

Так, господа. Может, я и наивная дурочка (как можно прочитать между строками у Эксперта), но все-таки мы спорим о слишком абстрактной вещи. Эксперт, скажите, вы настолько гениальны, что можете расписать нам всю суть Битлз и подтвердить вашу, несомненно самую верную, теорию фактами? Вы пропускаете все мои слова мимо ушей! Я уже сказала - я вижу битлов раздолбаями, и если у вас плохо с русским языком - то сделайте милость, прочтите Маяковского, Пушкина и Лермонтова - они наглядно покажут вам, что русский язык очень многогранен, и под словом "раздолбайство" есть не только негативные значения. Не сомневаюсь, что вы узнали о Битлз все, что могли. А вы у самих битлов спрашивали, как именно они записывались при "закрытых дверях"?

2Expert:

>просто более чем наивно судить
>о музыкантах по рекламным проспектам. Что же касается
>"примеров" с песнями, то здесь незнание смешано
>с верхоглядством.

Конечно, а вы у нас самый умный! И знаете абсолютно все! И все ваши сентенции единственно верные! И вы можете подтвердить неизмеримое точными фактами!
Это я-то сужу о битлах по рекламным проспектам? У вас есть все основания, чтобы обвинять меня в этом? И даже доказательства?
Насчет примеров - ну так приведите свои! И ХВАТИТ ГОВОРИТ ОБ ИСКУССТВЕ КАК О АЛГЕБРЕ! ТЕМА ИМХОШНАЯ! Я ВЫРАЖАЮ СВОЕ ОЩУЩЕНИЕ, И НЕ ПЫТАЙТЕСЬ ПЕРЕВЕСТИ ЕГО НА НАУЧНУЮ ДИСКУССИЮ!

2Дизайнер:

ок-ок, только на личности не будем, да?
Что-то я совсем его забыл - великое произведение братьев Буркина-Фадеева. Вы в следующий раз уж не утруждайтесь поиском фактов, оттуда все цитируйте. А то еще велосипед изобретете.

2Expert

Тогда уж давайте и Голдмана приплетем, что собрать поную кунсткамеру "фактов"

2Expert:

>Что-то я совсем его забыл - великое произведение
>братьев Буркина-Фадеева. Вы в следующий раз уж
>не утруждайтесь поиском фактов, оттуда все цитируйте.

Извините, не вполне понятно, о каком шидовере Вы говорите. Просветите, пожалуйста, недалекого.

2matura:

https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp?cfrom=1&msg_id=1265&cpage=1&forum_id=0

Многовато - 46 страниц. Достаточно от силы - пары. Речь о книге "Осколки неба" - т.н. фан-фикшн, сделанный в духе КВН-а и передачи "Аншлаг" вместе взятых. Там Битлз поданы в роли неких "раздолбаев", которые гениальны, но - раздолбаи.

Прочел вашу любопытную дискуссию. :-) И не лень вам, уважаемая Дизайнер?
Зачем всех так рьяно убеждать в своем мнении? А я сейчас напишу, что считаю битлов неграми и буду долго и нудно объяснять, почему это именно так, а не иначе, и что я под этим понимаю и вообще это мое имхо.
Ну хочется вам считать битлов раздолбаями - считайте. Какой ужас - они играли на ненастроенных гитарах, брались записывать недописанные песни, барабанщик лажал, певцы лажали, ржали, валяли дурака... Как при этом они стали лучшми в мире, вот вопрос? Видимо, все остальные еще большие раздолбаи? Или дело в том, что они не просто раздолбаи, а гениальные раздолбаи? Ну, вот наши футболисты тоже гениальные раздолбаи, но первыми в мире пока не стали, перераздолбайничать бразильцев трудно.
Помните, Сальери у Пушкина сетует, что он "музыку разъял, как труп" и "алгеброй гармонию поверил", а раздолбай Моцарт все равно пишет лучше? Сальери не понимает, что Моцарт не раздолбай, а гений, и травит он не гения, а раздолбая, который посмел быть лучше него. Ну так не уподобляйтесь Сальери. Не считайте гения раздолбаем.
Название темы видите? Суть Битлз в их музыке и ни в чем другом.
А суть Пушкина в его стихах, а не в донжуанском списке. Понимаете? Это просто.