Beatles.Влияние на литературные процессы ХХ века ,формирование образа нового человека

Данный форум открывается по инициативе моего доброго друга Джимми,которого я знаю не один день и который непосредственно одобрил вышеупомянутую тему, посоветовав начать обсуждение.Сразу хочется извиниться за возможные тенденциозные суждения, без которых практически не может обойтись последнее поколение битломанов .

Хочется начать оьсуждение с того,над чем в первую очередь задумываешься,когда начинаешь думать о влиянии Битлс на литературу-это конечно же тот образ обновленного человека,который увидел жизнь под углом всеобщей свободы сознания,которую подарили ОНИ!Мы пока не будем касаться постмодернистских направлений в иск-ве, хотя именно там в большей степени реализовывались идеи рожденные Джоном, начиная с 1966 года .Давайте побеседуем о эпохе всеобщей любви и радости.
Итак новое время и новые люди .

темир, а можно - для затравки - перечислить "идеи рожденные Джоном"?

В литературе пост 60-х годов мы можем найти очень много фактов проявления влияния творчества Битлс, но связанно это прежде всего с общим настроем того времени.Так в произведениях отечественных авторов, которые тогда не были опубликованны мы видим как андегркаундская битломания, поглощая молодых людей заставляла их менять все свое существо и пытаться заявлять о себе и о своей любви, которая притягивала подобно магниту таких же как они безумно "
рвущихся в бой" .Описанный пример хорошо проиллюстрирован в книге А. Рекшана "Кайф полный",которая на мой взгляд является классикой данного жанра в отечественной литературе и заслуживает более тщательного рассмотрения.

О Джоновских идеях.Все что было рожденно им и Оно в тот кусок их жизни,когда они устраивали хэппенинги в той или иной степени проявляется в литературе,но тут надо немного четкости, ибо нельзя четко утверждать что авторы заимствовали идеи именно у Джона,как бы мне очень хотелось думать,тема хэппенингов и всего что с этим связанно конечно же воплощается в литературе того времени.Хотя традиция их проведения исходит от литературных встреч литераторов новейшего пер.(с 45 года вкл)
,когда собираясь на лит.встречах авторы начинали просто эппатировать публику своим поведением не ставя дальнейших задач,можно ли говорить что именно Джон ввел хэппенинг в разряд значимого события ,несущего за собой какие-то определенные и далеко идущие цели,не знаю,но то что он возвел их в разряд грандиозных событий,на которые стали обращать внимание миллионы людей,да!Конечно же в этом заслуга оно,которая непосредственно ввела джона в стихию хэппенинга, которая была близка ей как представительнице авангардистского иск-ва.

Да поколение так называемых 60 -ков это было в большей степени поколение Битлз. Целые плияды писателей ,поэтов , режисеров ,художников и музыкантов выросли именно из 60-х. Можно конечно называть это "оттепель" но это понятие больше политическое. Если бы это происходило только в нашей стране , то наверное так оно бы и было. Но эта волна коснулась и Европы и Америки в равной степени. И на мой взгляд, на тот момент не общество следовало за политиками и государством , а наоборот. А Битлз были флагмоном. {"Со времен Наполеона мир не покорялся таким до неприличия молодым людям"/ И это стало примером , примером того что можно перевернуть мир ,перевернуть без насилия ,без войны.

Да и то что безусловно Битлс "вскормили" то поколение с этим вряд ли кто -то станет спорить.И основное их влияние помимо музыкального,это конечно же поэтическое,так как порождение тысяч групп разного уровня обусловленно именно явлением Битлс,а стихи к песням которые эти группы привнесли вместе с собой-это тема для диссертаций сотни филологов в различных странах мира.Конечно же не все из того что является текстами песен можно рассматривать как серьезные произведения лирического рода литературы,но тем не менее они требуют исследования.Так можно рассматривать стихи Юрия Шевчука как вполне конкретный пример своеобразия лирики постбитловского периуда в отечественной литературе.

Да ,Шевчук на сегодняшний день, один из самых ярких отечественных поэтов. Есть поэты как Пушкин "Солнце руской поэзии", а есть как лампочка или свеча. С той только разницей что свеча горит когда вокруг темно.
Я думаю что лет через10 -15 его творчество будут изучать уже в школах ,как изучают сейчас творчество Галича,Высотского.

Несомненно творчество Beatles, оказало огромное влияние не только на литературу , но и в целом на культуру постбитловского периода, как в Британии, так и во всём мире. Хочу привести небольшой отрывок из статьи " Групповой тип личности ", Игоря Полуяхтова, часть которой посвящена непосредственно теме рок-поэзии и её влияния на литературу :
> Заслуга Битлз состоит в том, что они сделали рок осмысленным. Аудитория их росла по мере развития их экспериментов. Параллельно росли их философия и эмоциональность. Слова их песен стали приобретать социальное значение. Если раньше боялись, что Битлз потащат целое поколение по дороге культурного регресса, то теперь стало очевидно, что Битлы подключили всё поколение к беспрецедентному культурному пробуждению. Одним из аспектов которого явился толчок в развитии рок-поэзии как таковой : от эстрадных стандартов к концептуальным альбомам, рок-поэзия, благодаря Битлз, вышла на сцену протеста политического и социального, а с другой стороны она смело входила в подсознание, в мир сюрреализма и психоиделии. ИХ музыка стала оправданной и осмысленной через литературный контекст, что впоследствии повлекло за собой массовое развитие всевозможных литературных напрвлений, черпавших идеи из музыки того времени, основной движущей силой которой были без сомнения Битлз....

Я рад что наша идея постепенно начинает набирать размах и образованныая часть нашего сайта конечно же подключиться к нашей беседе и привнесет новый "поток сознания"в этот форум!

Господа темир и Jimmy, наличие в ваших сообщениях огромного количества небрежных орфографических ошибок и непроходимая демагогия, льющаяся, как из ведра, делает ваше обсуждение похожим на недобросовестную курсовую работу, читать которую скучно и бесполезно. Ставлю вам двойку.

Гражданин Джефф мы попытались открыть форум,который бы стал своего рода литературной страничкой и люди,которым интересна тема литературы,просто могли бы поговорить об этом, пока же нам представляется возможным лишь наметить основные интересующие проблемы,и как следствие этого сейчас наблюдается некоторая нехватка тех взаимных упреков и грубых суждений которыми пестрят другие форумы,в таком случае вы спокойно можете не входить на данный форум и не расстраиваться по напрасну.
Выражаем признательность по поводу обнаружения вами ошибок, которых вы никогда не делаете, никогда не нажимая случайную клавиш .
А вот мне не всегда удается нажимать ту клавиш которую нужно.
Буду рад если вы еще раз загляните и опубликуете список моих ошибок.
Жаль конечно ,что только в этом форуме присутствуют орф. ошибки.

Ну зачем же так категорично. Тема сама по себе весьма неплохая и может получиться вполне достойное её обсуждение.

Это я к Джефу обращалась...

А вот про синтаксис вы почему-то забыли сказать,интересно было бы услышать трактование поставленных вами запятых.

ПАСАНЫ! Вы о...ели, начиная с названия темы, ( напоминает название школьного сочинения) которую уважаемый Темир объявил форумом.
Прекратите нести ...ню.
Прошу прощения.

Дааа уж, беру свои слова о достойном обсуждении обратно...
CизиF, от Вас такого не ожидала.....

Хоть кто то еще не спит и видит что творится на форуме, который изначально планировался для отдыха от таких вот выссказываний!!!

Темир, еще раз прошу прощения, вспылил, однако. Обещаю больше на Ваш форум не заходить.
Molly Jones, я еще не на такое способен ;-)

Уважаемый темир!
Не стоит прикрываться "случайным нажатием клавиш", в противном случае я начну думать о Вас плохо: так лупить "по соседям", как это делаете Вы, пытаясь излагать свои глубокие мысли, может человек, если не неграмотный, то, следовательно, нетрезвый.
Это одна из причин, по которой я, увы, не расположен воспринимать Ваши слова адекватно. Кажется, Вы филолог? Что-то не похоже...

Битлз были не двигателем, на мой взгляд, а частью. Не думаю, что они оказали очень глубокое влияние на литературные процессы, образ нового человека и т.д. Как-то все это... претенциозно, ИМХО. По-моему Джон писал в своем знаменитом письме (текст которого приводился где-то у нас на форуме) Полу и Линде о том, что Пол вообразил себя лидером поколения, решил, что Битлз породили новую культуру и т.д., а Джон считал, что это неправильное отношение, и что они были частью, но никак не основоположниками.

И вообще я как-то по-другому отношусь к музыке. Зачем выискивать подобные "великие" связи? Уотерс сказал как-то (по-моему, этот момент есть в фильме Live at Pompeii), что ценность каждого музыкального произведения определяется исключительно тем, насколько оно важно для тебя лично, а больше критериев нет. С этим можно поспорить, но в целом считаю, что он прав.

Поэтому сижу и слушаю Битлз или Манфреда Манна или Dire Straits, занимаюсь переводами, читаю Эко или Льоса или...ну кого еще там из постмодернистов...эээээ...:))) Маркеса, потом готовлю себе крепкий чай, жарю гренки для любимого человека, хожу в тренажерный зал, играю в бильярд, занимаюсь любовью... Вот работа в университете скоро начинается... Это все на самом деле к тому, Темир, что такие темы не имеют жизненности как таковой ИМХО. Они ничего не дают и ничем не помогают. Не обижайтесь. Я не имею в виду, что нужно обсуждать наилучший способ варки яиц или еще что, но уж слишком Ваша тема "притянута за уши". Поэтому гнев всегда корректного СизиФа мне довольно понятен :))) Peace.

Джефф как на счет запятых в вашем первом послании?

Мы уже больше не играем в лектора-всезнайку?

Ребяты!!! Сейчас-каникулы!!!Очухайтесь пока не стало слишком поздно и не наступил новый учебный год! Я абсолютно согласен с Сизифом-нечего в это время нести всякую заумную хрень :))))
Вы хоть название своей тему читали ? Звучит как натуральная тема школьного сочинения или сочинения при вступительном экзамене! Тема может быть безусловно интересной но так как вы ее тут представили это хуже некуда. Я бы назвал это неудачным ремиксом темы "Пушкин и Битлз" :)

Неудивительно, ведь дискуссию затеял молодой (?) человек, защитивший, в своё время, диплом по теме "ОСОБЕННОСТИ ЖАРГОНА МОЛОДЫХ МУЗЫКАНТОВ ГОРОДА ГОРНО-АЛТАЙСКА 80-90х годов 20 века" :)

темир, хочется надеяться, что Ваш диплом был написан от чистого сердца, с любовью и юмором - в отличие от той демагогической чепухи, что мы имеем честь лицезреть здесь.

Если уж берёте на себя ответственность называться "литературной страничкой", будьте добры, излагайте свои глупопомысленные идеи русским литературным языком, за который Вы так ратуете в своём споре с Carla.

Hey!
Помятуя НЕмилые моему сердцу высказывания Темира о русской литературе, я всё же попробовала взглянуть на этот форум беспристрастно,несмотря на то, что формулировка темы сразу отбивает аппетит.Но тут за меня все сказали - не хочу повторяться.
Хотя, видимо, придётся. Тема притянута за уши - это понятно. Но меня лично больше всего раздражает, что читать скучно и... неприятно. Мы все тут собрались по одной причине: любим мы Beatles, что тут поделаешь, ну хотим мы поговорить об этом... Так пусть это будет весело и задорно! Темир, вот Вы сравните свои сообщения (в данном конкретном форуме) и рядом стоящие! Большинство убеждает Вас, что тема - ...короче.. того... не удалась, в общем. Все это делают по-своему, но все - весело (в самом лучшем смысле). Жизнь какая-то чувствуется, занудства нет - вот о чём я.
P.S. Полностью соглашусь с Irinity, неужели так охота поступать с музыкой как с трупом? Включайте музыку и получайте кайф.

Спасибо ребята на добром слове!!!
Очень рад!!!!
Я знал что вы хорошие люди, как приятно поговорить с такими !!!!
Ведь теплые слова всегда вселяют уверенность, особенно если они исходят от близких тебе людей, каковыми являются битломаны всей планеты!!!!
Это очень хорошо, что вы все такие образованные, не терпящие скуки и любящие Битлс, очень рад!!!
Джефф ЕСЛИ ЕСТЬ ЖЕЛАНИЕ МОГУ ПОСЛАТЬ ТЕБЯ, ВЕРНЕЕ ТЕБЕ текст дипломной работы, а если интересно узнать мнение спроси у Мэрилэсс.

Джефф зачем же писать такое!!!
Что вы в самом деле!!!!
Вы повели себя очень низко!

Спасут ли Битлс мир?
Нет!Они нас не в состоянии спасти!!!
Что ж вы так а ?

Какие все агрессивные, прямо страшно становится :) Вроде не весна уже давно, не авитаминоз, а всё равно готовы за какую-то тему человека просто растерзать :) Я и так уже двадцать раз думаю перед тем, как тему создать, видимо, не напрасно :))
Ну чего вы так напали-то, тем много, все разные - всем не угодишь :) Только не говорите мне, что это ПЕРВАЯ тема-сочинение, я здесь достаточно долго, чтобы насчитать ещё несколько :)
Беру на себя обязанности кота Леопольда: "Давайте жить дружно!" :)

Янка-битломанка:
Войну никто никому не объявлял, всё происходит в достаточно цивилизованных рамках. А если кто-то и строит из себя обиженного, то это его проблемы.

темир:
Будьте мужчиной и не раскисайте лишь потому, что Вас вывели на чистую воду. Спасут ли Битлз мир? Я считаю, что УЖЕ спасли - от занудства и пустопорожней трескотни. Текст Вашей дипломной работы? Нужен ли он мне? ДА НЕ ДАЙ БОГ!

4 Мистер Джефф и некоторые другие!!!!!
Я был крайне удивлен тем фактом, что за время моего отсутствия опускали только Темира , сообственно я то же имею некоторую причастность к созданию данной темы (см начало списка). Чесно говоря мне бы не хотелось более возвращатся к дисскусии на тему правильности названия форума , его необходимости итд, в этой связи хочу обратится к уважаемым участникам : ПОЖАЛУЙСТА , ЕСЛИ ВАМ НЕ ИНТЕРЕСЕН ДАННЫЙ ФОРУМ ,ТО НЕ УТРУЖДАЙТЕ СЕБЯ ИЗЛИШНИМИ КОММЕНТАРИЯМИ В АДРЕС ЕГО СОЗДАТЕЛЕЙ,А ПРОСТО НАПИШИТЕ ,ЧТО ВАМ ЭТО НЕ ИНТЕРЕССНО , А ЛУЧШЕ ВООБЩЕ НИ ЧЕГО НЕ ПИШИТЕ.
Будем очень признательны если, кто нибудь все таки поделется своими мыслями по поводу влияния Битлз на современнную литературу .

2 темир и Jimmy:
Ребята будьте проще, и люди к вам потянутся ;)

2 Paulina/ Спасибо за совет ,учтем!!! Очень жаль ,что вы ничего не написали по теме. Я хотел бы спросить у вас , как Битлз повлияли на ваше личное отношение к окружаещему миру , черпаете ли вы для себя вдохновение в их творчестве?

Мой папа битломан, поэтому моё отношение к окружающему миру формировалось под музыку Битлз. Я не уверена, что это на него (отношение) как-то повлияло. Единственное, на что оно точно повлияло, это на мои музыкальные пристрастия :)
Вдохновение? Да, безусловно. Я всегда черпаю определённого рода вдохновение, а также хорошее настроение, душевный подъём от любимой музыки.
Извините, но по теме мне написать нечего :)

2 Jimmi: зашла я по вашему приглашению зашла в этот топик, но, увы, сказать мне на данную тему практически нечего. Я не считаю, что Битлз оказали какое-либо СПЕЦИФИЧЕСКОЕ влияние на литературу ХХ века, помимо того, что повлияли на определенные тенденции развития культуры в целом.

Нда, конечно, темка ... Ну что бы сказать, чтобы никого не обидеть... Все высказавшиеся здесь дамы правы. Иринити не права только в одном: Сизиф не всегда корректный - он может быть весьма агрессивным и действительно в плане ругани, несмотря на почтенный возраст, "способен на многое", что сам и засвидетельствовал. Без обид, Сизиф...

2 Carla/ Очень признателен ,что зашли. По поводу влияния на литературу : ну для примера можно взять хотя бы наш российский рок-н-ролл (который то ли жив ,то ли мертв)здесь мнения расходятся.Так вот, наш рок-н-ролл всегда отличался от западного наличеем боллее глубоких текстов с неким философским уклоном ( зная нашу литературу вообще ,ожидать чего-то другого, по меньшей мере было бы странно),по этому его в полне можно рассматривать не только как направление в музыке ,но и как некий литературный жанр , поэзию к примеру. Большенство наших рок-монстров , люди воспитанные на Битлз , и если рассматривать ретроспективу их творчества от начала до сегодняшних дней то влияние Битлз очень четко прослеживается. Это не только простое упоминание названия группы во многих текстах , это в первую очередь та жизненая позиция которую эти люди отразили в своём творчестве, то самое All you need is love которое является лейтмотивом рок-н-рольного движения.

А бГписателем стал давно, вот писал писал ,но как-то не...,и тут он узрел,что Джон написал интереснейшие смешные рассказики и решил тоже что-то такое написать и написал!!!!
А Российские люди подумали,что это так круто и оригинально!!!!
Чтооооооооооо!!!!

2 темир: Hey You! Не беритесь говорить о том, что в чём ничего (да прямо скажем, НИХРЕНА!) не понимаете. Я имею в виду БГ и не только.
P.S. Боимся теперь говорить "русский" - перешли на "российский"?

Да что вы напали на людей: "не парься", "фигня", "притянуто за уши". Каджый раз меня печалит эта ситуация - как только кто-то хочет перевести разговор о Битлз из музыкальной плоскости в плоскость "мировоззренческую", "общечеловеческую" или даже теологическую (да-с, не побоимся слова!), сразу начинается ошикиванье - "И не стыдно разводить такую чушь!", "Они - просто музыканты, просто великие музыканты и не более". Да, согласна, ничего особенно свежего и нового (для меня, наверняка не для всех) в этой теме пока не раскрыто. Но люди нащупывают связи, ищут слова и объяснения - разве легко найти их сразу? Я тоже с лету ничего не напишу, или напишу одни банальности. Но тема-то хорошая! А что касается названия темы, общей серьезности темы, то давайте не будем уподобляться какому-нибудь девичьему журналу типа Yes!, который советует вообще ни из-за чего не париться и изучать литературу по экспресс-дайджестам, чтобы больше времени оставалось на мальчиков. Серьезным вещам тоже должно быть место в жизни.

Я так думаю, о "серьёзных вещах" должно и более вдумчиво говориться. Это, конечно, не журнал Yes!, который можно запросто скомкать и употребить по назначению: все наши мысли впечатываются, если хотите, в историю сайта, следовательно, если хочешь оставить путёвое сообщение, отключись, напиши в "ворде", перепроверь, и только потом посылай.

Тема-то, вроде, серьёзная, да только ничего путёвого в ней я пока что не прочитал.

Извиняйте :)

Может, ее как-то точнее сформулировать, чтобы содержание было определеннее?

люди, вы, право забавны. Битлз боролись, если конечно боролись, а не просто играли музыку в свое удовольствие, вот именно против таких велеречивых подходов, годных разве что для профессоров в толстых очках, из которых песок уже сыпется, а вы? Смешно же чесслово.

mikeblues: вот одного не пойму - зачем Вам надо было старые разборки вытаскивать.
А всем остальным, мне кажется, неплохо было бы извиниться перед Темиром и Джимми. Тема ведь была задумана весьма интересно.