В каких музыкальных стилях играли "Битлз"?

Не так давно я переслушивал некоторые ранние песни лимверпульской четверки, в частности She Loves You, I Want To Your Hand. У меня возник вопрос, к какому же музыкальному жанру можно отнести хотя бы эти две песни, с которых, собственно началась битломания в Англии и США соответственно? Рок-н-ролл? Как-то не похоже... Мерси-бит? А что вообще это такое? Словом вопросов много. Конечно я понимаю, что можно ответить стандартной фразой: "музыку Битлз нельзя мерять рамками какого-либо конкретного музыкального жанра". А может быть, все-таки можно? Словом, давайте обсудим!

Любопытно, что в разговорной речи между меломанами существует вполне определённый и бесспорный термин - "в битловском стиле".

I Want To Your Hand - эту песню мы не знаем

She Loves You - если долго и упорно "копаться", то всё равно выйдем на "буги".
I Want To Hold Your Hand - поп-госпел.

Между прочим, замечательная тема!

2Пяташов:

>I Want To Your Hand - эту песню мы не знаем
Сорри. I WANT TO HOLD YOUR HAND!!!


2Ram On The Run:

>"в битловском стиле".
Ну и что же характерно, по вашему для этого стиля? Только слова "йе-йе-йе"? Дак их, если я не ошибаюсь, еще задолго до "Битлз" негры в церквах пели... или нет? В чем он заключается-то, этот "битловский стиль"?

~> Alice Cooper:

Прочитав Ваше послание, сударь, я подумал, что у вас в обеих руках по пистолету. И половина обойм уже вылетела в потолок!

"йе-йе-йе" я вообще не имел в виду. Даже не вспомнил.
Давайте подождём - Вам многие из старых битломанов скажут что это такое.
И я скажу (с удовольствием!). Потом. :)

Кстати. Между прочим, обе эти песни Битлз пели на немецком языке. Может, корни этих песен тоже немецкие, а? А то мы все почему-то на Америку смотрим, а забываем, что раз Битлз играли в Гамбурге, то может быть, в их музыке есть наверняка влияние немецкой музыки?

2 Рэм: не-а, с пистолетами я давно уже не хожу, я пацифист :)

2Alice Cooper:

>Кстати. Между прочим, обе эти песни Битлз пели
>на немецком языке. Может, корни этих песен тоже
>немецкие, а? А то мы все почему-то на Америку
>смотрим, а забываем, что раз Битлз играли в Гамбурге,
>то может быть, в их музыке есть наверняка влияние
>немецкой музыки?
>2 Рэм: не-а, с пистолетами я давно уже не хожу,
>я пацифист :)

Битлы ещё Get back на немецком пели :)

I want to hold your hand - одна из первых классических поп-панк-песен.

~> the Beatleman:
[I want to hold your hand - одна из первых классических поп-панк-песен].

Вау!!! Где там панк? Ну, хотя бы кусочек? :)))

Get back на немецком жжот !!!!!!!!
но никаких немецких корней у she loves you нет.
они когда записаны были, уже-ж после выхода английских версий.

Ну, хорошо, пусть не немецкие, а какие-либо другие. Но какие же? Очень часто приходилось читать про то, что "Битлз" расширили рамки традиционного рок-н-ролла. Но вот как и за счет чего? Хочется знать об этом побольше.

С них рок-н-ролл превратился в шоу бизнес современного типа.

Ram On The Run: у I want to hold your hand полностью поп-панковая структура построения песни. поп-панк и панк это разные вещи. поп-панк как раз логическое продолжение того шестидесятнического биг-бита

~> sun_OK:

В панке (стиль) есть структура? Something new... :)

.. опять наврали...

Reminiscent of Tin Pan Alley and Brill Building techniques and an example of modified thirty-two-bar form,the song is written on a two-bridge model, with only an intervening verse to connect them. The original song has no real "lead" singer or even a clearly defined melody, as Lennon and McCartney sing in harmony with each other.

И еще думаю, зачем это Алан Поллак разоряется...


On the surface "I Want To Hold Your Hand" is deceptively straightforward and regular in design. Its high-level form is a standard two-bridge model with only one verse (and no solo) intervening between the two bridges. Similarly, its phrase lengths appear for the most part to be symmetrically even, and its back-beat for long stretches sounds closer to conservative pop than rebelliously hard rock.
And yet, by the same token, just about everyone of the Beatles' early trademark tricks of the trade is to be found within it: the abrupt syncopations, non-intuitive two-part vocal harmony, falsetto screaming, an occasionally novel chord progression, even some elided phrasing. And of course, don't forget the overdubbed handclaps!
Perhaps it is just this paradoxical contrast between familiar and more daring elements that is at the heart of the song's phenomenal success.
Harmony
The list of chords used is not particularly unusual in itself, though the way they leave the V-of-vi chord (B-Major) repeatedly unresolved in the verse sections is rather creative. The subtle leaning toward the relative minor key is reminiscent to some extent of what we saw recently in "Not A Second Time"; and as I mentioned there in connection with "A Day In The Life", the same choice of key here yet again seems beyond mere coincidence.
There is also the relatively rare occurrence of a full-blown pivot modulation to the key of IV (C Major) in the bridges.
Arrangement
John might be said to be the lead vocalist here because it is he who sings the tune proper while Paul is delegated to singing harmony above him, but most notably, there is no actual vocal solo in the song; i.e. they sing in duet virtually the whole way through, albeit with frequent shifting back and forth between singing in unison and that "patented" vocal counterpoint style of theirs in which they seem to go out of their way to court open fourths and fifths, instead the more traditional thirds and sixths.
In addition to the handclaps already mentioned, Paul plays quite a bit of double-stops in the bass part, Ringo throws in some of his structurally significant drum fills in between the second and third phrase of each verse, and most subtle of all, George contributes a number of lead guitar fills which you almost don't notice per se, but have always been part of your special enjoyment of the recording.
2 Section-by-Section Walkthrough
Intro
This is a classic opening right into the midst of the action if ever there was one. It converges toward the home key, starting on IV and moving quickly with heavy syncopations into a big buildup on the V chord.
This intro is four measures long, but it opens with one and a half beats of music preceding the first downbeat. The syncopations place the accents on the eighth notes which follow the third and fourth beats of the measure, which is a bit hard to grasp at first because of the abrupt way in which the music starts. By measures 3 and 4 though, the rhythmic backing (especially the lead guitar) helps get you better oriented with the way in which it clearly beats out four in the bar:
Accents: ^ ^ ^ ^ ^ ^ "Oh yeah, I ..."
Beats: 3&4& 1&2&3&4& 1&2&3&4& 1 2 3 4 1 2 3 4 1
CCD|-----CCD|-----CCD|- - - - |- - - - ||G (verse)
G: IV V IV V IV V I

[Figure 43.1]


This large of a climax so early in the evening, so to speak, is unusual and draws one's immediate and expectant attention.
If you're a big maven of the film "A Hard Day's Night" then you probably have noticed long ago that Paul, in a rare moment of exuberant spontaneity, horses around at the end of their performance of "If I Fell" in the film by playing the bass riff for parallel fifths from this intro while simultaneously tripping the live fantastic for just an instant.
Verse
The all-important verse section here is twelve measures long, but (surprise!) it's hardly a standard blues frame:
mm. 1-4, 5-8
---------------------------- 2X -----------------------------
|G |D |e |B |
G: I V vi V-of-vi

mm. 9 - 12
|C D |G e |C D |G |
IV V I vi IV V I

[Figure 43.2]

The first two phrases form a couplet in which each contains the same harmony and even melody; the sole difference being that the first phrase melodically ends going down to F#, but the second goes up to that note (an octave higher than the first time). The third phrase, with its suddenly double-timed harmonic rhythm, provides the refrain-like title/hook which balances out and resolves the tension accumulated over the course of the preceding couplet.
The overall melodic arch peaks on the downbeat of measure 10, but in some ways it's an anti-climax, because the more palpable point of no-return occurs on the syncopated and falsetto-drenched leap to the high F# just before the downbeat of measure 8. You don't need to be a musicologist in order to feel such things :-)
The first two phrases each veer straight toward the key of the relative minor, e, via a deceptive cadence, finishing off on the V of e. In the first instance, this V-of-vi is left dangling like a non-sequitur when the next phrase starts off all over again from I (G) as though nothing had happened. Furthermore, this juxtaposition of the G- and B-Major chords creates a tastily wavering cross-relation between the notes D# and D-natural, somewhat analogous to what we saw regarding the relation between the chords on I and flat-III in "Hold Me Tight". In the second instance, the B chord is itself resolved deceptively by the move to IV (C) at the beginning of the final phrase.
The chromatic-scale-fill played in parallel fifths on the bass guitar during the second half of measures 2 and 6 may well be one of the most easily recognized riffs in all music history. Note, by the way, how neatly George coordinates his own little twang to coincide with the end of Paul's riff.
The rhythmic scanning of the words breaks up the natural phrasing of the lyrics with frequent pauses, adding a sweet hint of bashful tongue-tiedness to the affair; e.g. "Oh yeah, I (pause) tell you something (pause) I think you'll understand etc."
The restraint with which the vocal duet, sung primarily in unison, is allowed to briefly blossom forth into two-part harmony for only a few measures (measures 8 - 10) is a good demonstration of how less can be more.
Bridge
The bridge has an unusual length of eleven measures. What I think happens here is that what "should" have been a more standard eight-measure bridge of two equal phrases is adjoined to a recapitulation of the song's intro in such a way that the last measure of the eight-measure bridge is elided with (or perhaps interrupted by) the first measure of the intro-recap:
|d |G |C |a |
C: ii V I vi

|d |G |C CCD|-----CCD|
C: ii V I
G: IV IV V IV V

|-----CCD|- - - - |- - - - ||G (verse)
G: IV V I

[Figure 43.3]


Harmonically, we have a textbook pivot modulation to the key of C. Additional textural contrast with the surrounding verses is achieved by a change in drumming. I also happen to especially like, in the measure immediately preceding the bridge, the way the guitar plays a couple of choppy chords on the off-beats in direct antiphony with the bass.
We have a great example in the voice parts of how the Boys could find an opportunity in even rather mundane melodic situations to set up one of their splendid open-fifths. When the music of the intro returns here and they sing the words "I can't hide" three times in a row, John sings the notes C -» C -» D in all three cases, whereas Paul on the top part sings E -» E -» F# the first two times, but very naturally precedes up the scale to sing G -» G -» A the third time, creating the parallel fifths with John.
In the avoidance of foolish consistency department they feature in the second bridge section a duet for two-part harmony the whole way through.
Outro
As we've seen in other songs, the outro here is developed as an outgrowth of the final verse. Measure 12 is modified the last time around so that instead of going home to the I chord (G), it moves quite deceptively to the V-of-vi (B), which neatly motivates a "petit-reprise" (no joke — a legitimate "technical" term in the parlance of the French Baroque!) of the IV-» V -» I title phrase. Note, by the way, the incorporation of the intro-like lead-guitar riff into that deceptive cadence.
But wait — there's still one last bang-up surprise to come: the slow triplets and the chord progression which interpolates two measures of IV coming in between the V and its ultimate resolution to I; talk about your pent-up but eventually fulfilled gratification!
3 Some Final Thoughts
This ever-popular number was released as a single in England (together with its B-side: "This Boy") precisely one week after the "With The Beatles" album near the end of November 1963. It is undeniably one of the Beatles all-time blockbusters and in many ways represents the compositional culmination of what might be called their their Very Early period.
The next recordings to appear would be the March 1964 single of "Can't Buy Me Love" (with its B-side "You Can't Do That"), by which time the Beatles would have their first appearances on the Ed Sullivan Show behind them and the "A Hard Day's Night" film project to look forward to. Their world (and ours, for that matter) by then would be forever changed, and this fact would appear quite obviously in the new music they would write from then onward. Though still relatively 'early' in comparison to "Rubber Soul" or "Sgt. Pepper", the songs on "A Hard Day's Night" represent a quantum leap from the first two albums in both technical command and temperament.
But getting back to "I Want To Hold Your Hand", in context of November 1963, it was the best they could do, a kind of summing up of all they had done to-date. And almost thirty years later, in spite of all its seemingly puppy-love simplicity, and for reasons so ineffable that I can't come close to adequately explaining them and in spite of all my analysis, it does hold up remarkably well, like a classic.

I want to hold your hand - прородительница направления single-speed-black-heavy-church-metal
Шучу. В определении направлений вечно такого тумана поднапустят...
Всегда мечтал чтоб ктонибудь сказал конкретно, напрмер:
Поп-панк - это... и три ТИПИЧНЫХ примера
Глэм-рок - это... и опять типичные примеры
итд.
А то каждый понимает по своему и беседа получается ни о чём

А "Helter Skelter" - прародительница всей тяжёлой и альтернативной музыки.

Тогда Rocky Raccoon - зачинатель рэпа?

2Holy Roller:

>Тогда Rocky Raccoon - зачинатель рэпа?
Разумеется

Во-во... Если определять стили в которых играли Битлз, то это надо делать с учетом времени в котором они существовали. Надо сначала определиться какие музыкальные стили тогда были. А было их не так много.

2VeeJayMan:

>А было их не так много

Да, не так много. Но тем не менее рок-н-ролл был, блюз был, кантри тоже, госпелз там и.т.д. Как-то Артем Троицкий помню, писал что битлы окончательно скрестили в рок-н-ролле его белое и черное начало, составили такую смесь, которую американцы сами никогда бы не смогли сделать в следствие рассовых предрассудков. Может быть и так. Но я думаю, что когда мы начинаем говорить об особой битловской стилистике, то надо прежде всего исходить из того, что они были все-таки англичане, и искать истоки их творчества не только в американской музыке, но и в европейской тоже (даже может быть в первую очередь).

2Alice Cooper
Только не надо сюда ещё и Троицкого тулить, он уж точно непричём.
А белое и чёрное начала скрестил Jerry Lee Lewis ещё в 50-х, несмотря на классовые предрассудки, только Битловой музыки всё равно не получилось

Элвиса, Элвиса, не забудьте! (ivory + ebony music) :)

2ИГОРЬ:

>2Holy Roller:
>>Тогда Rocky Raccoon - зачинатель рэпа?
>Разумеется

Фигассе...Subterranean Homesick Blues зачинатель репа!

2Тёма Стоунз:

>Subterranean Homesick Blues зачинатель репа!
Ааа , ну да, тут не поспоришь))

Если гововить про изначальный стиль, то как известно Битлз играли "мерсибит" - британский сплав рок-н-рола, сурфа, ритм-н-блюза. Позже они стали закодателями таких стилей как психоделия и прогрессив.

Короче... ПОПУЛЯРНЫЙ, стиль у них был. На всех радиВах их крутили, и все дома их слушали, с утра-до вечера...=)

>Subterranean Homesick Blues зачинатель репа!
Ааа , ну да, тут не поспоришь))


Может, тогда к рэповским прародителям и Little Demon отнести (моего любимого Джея)?
Даже сам Пол не смог выговорить слова припева - запутался на Get Back Sessions...

... а When I'm Sixty-Four и Honey Pie - это какой стиль???

~> Holy Roller:
[... а When I'm Sixty-Four и Honey Pie - это какой стиль??? ]

Или "torch songs", или "tin pan alley pop".
Иногда называют "cabaret".

2Ram On The Run:

посмотрел про "torch songs" - все-таки достаточно эклектичное определение
Линда Ронстадт на один уровень с Мэрайей Кэри попала...
Хотя, вроде бы, певицы разноплановые. Но мне больше Линда по душе...

~> Holy Roller:
[ посмотрел про "torch songs" - все-таки достаточно эклектичное определение ]

Очень точное определение. Не стоит его стесняться. :)

А Кэри если и попала под определение такого стиля, так только из-за двух-трёх песенок. Не более. В совсем другом стиле она прогрессирует.
Да и Линда не поёт в стиле "torch songs" сполшь и рядом.
Обычно этот стиль упоминается, если какой-либо исполнитель(ца) обращаются в своём творчестве к подобного рода ответвлению в песенном жанре. Это не есть "коренной" стиль в котором они работают.

Таких "беглых" примеров в роке немало. В использовании этого стиля были "замечены":

Bee Gees
Queen
Paul McCartney
Sparks
Smokie
Slade
George Michael
Fool's Garden
Telex
La Bionda

и ряд других.

2ИГОРЬ:

>Только не надо сюда ещё и Троицкого тулить, он
>уж точно непричём.

Как это непричем? Он про это (т.е. смесь) писал в статье "Битлз: вчера, сегодня, навсегда". Правда, я не помню из какого журнала эта статья. У меня она лежит в виде вырезки.

Ram On The Run: представь себе в поп-панке есть структура - простая, ритмичная, быстрая, громкая, мелодичная, короткая песня с не замысловатым текстом. а панк(velvet underground,stooges,sex pistols)действительно не имеет чёткой структуры, но я уже говорил, что с поп-панком его не надо путать.

Ram On The Run: ах да забыл нужно добавит-гитарная, драйвовая. а то вы будете говорить что под это определение попадает любая попса)

С точки зрения стилистики песен кое-что интересное можно найти в темах типа "Порассуждаем". Например,с подачи JLH получился очень познавательный разговор о босса- нове в связи с AND I LOVE HER .

2Holy Roller:

>... а When I'm Sixty-Four и Honey Pie - это какой стиль???
Не знаю насчёт стиля, но и то и другое - фокстрот. Интересно фокстрот можно соорудить в стиле "панк" или "мерси-бит"?

2 Alice Cooper Насчёт Троицкого -я Вас умоляю! Мало ли что этот и где писал или говорил, можете хранить его цитаты in the jar by the door, на развитие фабулы обсуждаемой темы это никак не влияет

~> ИГОРЬ:
[... но и то и другое - фокстрот.]

Если принять Honey Pie как почти попадающую под музыкальный размер (4/4), то When I'm Sixty-Four - не получается.

Фокстрот не есть стиль,это форма .А если говорить о стиле,то часто говорят ещё о мюзик-холле,варьете.Причём здесь Битлз отнюдь не были первыми (в смысле внедрения этого стиля в рок-музыку).Кинкс сделали это своей фирменной маркой и выпускали практически целыми альбомами начиная с 66 года.

2papan
Именно Битлз, а конкретно Маккартни, заложили традицию вставлять в рок-альбомы какой-нибудь консервативный номер. Первым опытом была несомненно "Till There Was You". Это хоть не мюзик-холл, но мюзикал, и во всяком случае медленный фокстрот. Впоследствии Пол оживил это направление собственными композициями: Good Day Sunshine, When I'm Sixty-Four, Your Mother Shoud Know, Honey Pie, Maxwell Silver Hammer. Эти уже полностью копируют стиль английского мюзик-холла довоенной поры. Вопрос указанной стилистики очень хорошо проясняет старый (года 1944, кажется) английский фильм "Джордж из Динки-джаза".
В сольный период можно отметить One More Kiss, Picasso's Last Words, My Baby's Request и другие.
Кинкс наверное испытали влияние английского мюзик-холла, но чисто мюзик-холльных номеров что-то не припомню. А чтобы целыми альбомами... Вот у Квин четко помню, у Манкиз - мюзик-холльная песенка Магнолия Симс.

2Mr.Moonlight:

>Кинкс наверное испытали влияние английского мюзик-холла,
>но чисто мюзик-холльных номеров что-то не припомню.
>А чтобы целыми альбомами...

А мы разве говорим не о влиянии мюзик-холла на рок-музыку? Это по-моему продуктивнее,чем играть чистый жанр. Когда ты ,перчисляя битловские песни,говоришь,что это полное копирование,с этим согласиться трудно.Только When I'm Sixty-Four и Honey Pie достаточно близкие стилизации.
У Кинкс это началось с 1965,песни A Well Respected Man, Dedicated Follower of Fashion.Наиболее характерный альбом в этом плане Face to Face (1966).
Именно под их влиянием у роллингов появилась например Something Happened to Me Yesterday.
Можно привести и другие примеры,например Herman's Hermits - Henry The 8th,где мюзик-холл вплетён в структуру рокенролла.

Спешу напомнить: "Битлз - лучшие исполнители рок-н-роллов"! (с) :)))

2ИГОРЬ:

>2 Alice Cooper Насчёт Троицкого -я Вас умоляю!
>Мало ли что этот и где писал или говорил, можете
>хранить его цитаты in the jar by the door, на
>развитие фабулы обсуждаемой темы это никак не влияет

Ну, это вы зря так. Если вы не согласны с Троицким, то напишите, в чем конкретно, а уж выражения "храните..." лучше, ИМХО, употреблять не стоит. Мне вот например, не очень нравится А. Голдман, но это же не означает, что на него нельзя ссылаться и цитировать. С уважением, AC.

2cat man Дата: 29.10.07 15:49:54
>>Спешу напомнить: "Битлз - лучшие исполнители рок-н-роллов"! (с) :)))<<

Полностью согласен. Но спешить все равно не надо. Спешка, сам знаешь, хороша только в двух случаях. :))))

2papan
Генри VIII - кавер древней, 1911 год, песенки. Но Битлз намного раньше откаверили классический варьетешный квикстеп Ain't She Sweet Милтона Эгера (Milton Ager), написанный в 1929 году, и тоже несколько его отрокенроллили.
Кстати, эта мелодия звучит в инструментальном исполнении в саундтреке фильма Чарли Чаплина "Огни большого города".
Про Till There Was You я уже сказал.

Названные тобою композиции Кинкс если и мюзик-холл, то не очень явный. Мелодия Sunny Afternoon звучит намного мюзик-хольнее.

Насчет "полностью копирует" я, конечно, перегнул. Но когда мы отвечаем на вопрос "В каких музыкальных стилях играли Битлз?", речь должна идти не чьих-то песнях, в мелодике котрых чувствуется влияние мюзик-хола, а сочиненных и исполненных в данном стиле. Про песни Кинкс никак не скажешь, что они звучат как мюзик-холльные номера. А вот куплет в Good Day Sunshine из того же 1966 года - настоящий варьете-фокстрот.
Но Пол тоже иногда маскировал мюзик-холльную мелодику, как в Lovely Rita.

2Mr.Moonlight:

>2papan
>Генри VIII - кавер древней, 1911 год, песенки.
>Но Битлз намного раньше откаверили классический
>варьетешный квикстеп Ain't She Sweet Милтона Эгера
>(Milton Ager), написанный в 1929 году, и тоже
>несколько его отрокенроллили.

Ну,в самом начале 60-х вряд ли это можно ставить в заслугу:-).Эстрадный джаз и т.п. старая попса тогда ещё были в мейнстриме, по воспоминаниям Джаггера от них очень трудно было отвертеться.Для Битлз это была чистая конъюктура того времени,как и Бесаме Мучо:-)

>Названные тобою композиции Кинкс если и мюзик-холл,
>то не очень явный. Мелодия Sunny Afternoon звучит
>намного мюзик-хольнее.

Я лишь назвал песни,с которых Кинкс начали двигаться в этом направлении,ставшем надолго основным. В таком стиле у них десятки песен:Do You Remember Walter? ,Sitting By The Riverside , Monica ,Village Green ,All Of My Friends Were There , People Take Pictures Of Each ,Autumn Almanac ,Wonderboy,Plastic Man ,Victoria , Apeman , Supersonic Rocket Ship , Come Dancing ,Dandy , Mr. Pleasant ,Starstruck ...
Можно вспомнить и другие группы.Но мы ведь о Битлз:у них несомненно таких песен достаточно.Но как видим,они в этом не были одиноки:-).

2papan Дата: 31.10.07 00:59:52
>>2Mr.Moonlight:
>>Ну,в самом начале 60-х вряд ли это можно ставить в заслугу:-).Эстрадный джаз и т.п. старая попса тогда ещё были в мейнстриме, по воспоминаниям Джаггера от них очень трудно было отвертеться.Для Битлз это была чистая конъюктура того времени,как и Бесаме Мучо:-)<<

Ну, конечно, какие у Битлз могут быть заслуги?-:)) Однако надо учитывать, что Бесаме Мучо и другая старая попса, в общем-то далеко не всегда имеющая отношения к обсуждаемому стилю, если и звучит у Битлз, то на концертах в Гамбурге и Ливерпуле, на прослушиваниях, на демо, а Ain't She Sweet - официальный релиз. И то, что для своего, по сути, первого сингла (записана еще в 1961, хотя выпущена в 1964) взята классическая мюзик-холльная песня, вряд ли случайность. Ну и конечно этот факт не мог остаться незамеченным - в длинном списке каверов Ain't She Sweet (значительная часть - эстрадные и джазовые оркестровки) кавер Битлз выделяют отдельной строкой. Кроме того, я давно уже убедился, что Битлз ничего не делали случайно.
Видимо они в силу своего возраста - поколение, родившееся в войну - не могли не испытывать влияние данной музыки. Это же, наверное, относится и к другим музыкантам, ровесникам Битлз.
Думая о стиле мюзик-холл, я без труда нашел его примеры и у сольного Джона (Crippled Inside), и у Джорджа (All Those Years Ago).

Что касается Кинкс, то твой любимый АМG говорит, что в основе композиторского стиля Рэя Дэвиса синтез трех стилей - мюзик-холл, кантри и фолк. И мне кажется, что не во всех песнях, которые ты назвал, и мелодии которые я могу навскидку вспомнить, мюзик-холл на первом месте.:))

2Mr.Moonlight: >Видимо они в силу своего возраста - поколение, родившееся в войну - не могли >не испытывать влияние данной музыки. Это же, наверное, относится и к другим >музыкантам, ровесникам Битлз.
Трудно не согласиться.Однако именно Кинкс принято считать самой "англоцентричной" из всех британских рок-групп.Конечно,вот многом из-за текстовой социально-специфически-направленной сотавляющей .Но в музыкальном плане-именно из-за рассматриваемой стилистической особенности. Что конечно не мешало использовать и другие ингредиенты,вплоть до латино и "индии".
>Что касается Кинкс, то твой любимый АМG говорит, >что в основе композиторского стиля Рэя Дэвиса >синтез трех стилей - мюзик-холл, кантри и фолк.
Упоминается ли мюзик-холл как составная часть композиторского стиля МакКартни?:-)
>И мне кажется, что не во всех песнях, которые >ты назвал, и мелодии которые я могу навскидку >вспомнить, мюзик-холл на первом месте.:))
А ты послушай.Конечно,они не все похожи друг на друга и мюзик-холл там в разных пропорциях.Я кстати назвал первые попавшиеся,ещё очень много осталось:-).

2papan
>>Упоминается ли мюзик-холл как составная часть композиторского стиля МакКартни?:-)<<

Думаю, что нет. Уникальность таланта Маккартни в том, что он мог одинаково хорошо сочинять и исполнять в совершенно различных стилях. Соответствующие Маккартневские песни намного ближе к оригинальному, или, как ты любишь говорить, "корневому" мюзик-холлу. Одна из составляющих стиля Макартни - это потрясающая способность к стилизации, которая в его мюзик-холльных вещах особенно заметна - как будто он родился в начале 20-го века и всю жизнь писал фокстроты для варьете.

Еще два слова об Ain't She Sweet. Тут задавался вопрос: а можно ли сыграть фокстрот в стиле мерси-бит? Как выяснилось можно - если не любой фокстрот, то по крайней мере квикстеп. :)))

2Mr.Moonlight:

>Уникальность таланта Маккартни в том, что он
>мог одинаково хорошо сочинять и исполнять в совершенно
>различных стилях.

Совершенно согласен.Особенно в части "сочинять":-).Поэтому он лучший как автор популярной музыки по крайней мере последнего полувека.

Тоже согласен.:)))

А все-таки, нельзя ли уточнить, что такое мерси-бит? Чем он отличается от традиционного рок-н-ролла?

Информация с answers.com.

Merseybeat (also known as the Liverpool Sound and Mersey Sound, and called the English Beat in Continental Europe) is the name the media gave to the music created by Merseyside groups between 1963 and 1965. The most popular line-up comprised lead, rhythm and bass guitars plus drums, as popularized by The Beatles and The Searchers. Merseybeat is typified by the synchronization of the bass guitar (usually playing only the root and fifth notes of the chords) and the bass drum, although often the bass guitar will play walking and boogie basslines. Unlike rock and roll hitherto, Merseybeat is more likely to incorporate minor chords, especially in the middle 8. Groups - even those with a separate lead singer - will often sing both verses and choruses in close harmony. The vocal harmony style often resembles Doo Wop with nonsense syllables in the backing vocals. Unlike Doo Wop, falsetto and bass harmonies are extremely rare. The Liverpool accent has a role to play in the overall sound. Although there are instrumental breaks, the focus is on the presentation of the song rather than instrumental prowess.

Although rock and roll songs and Doo Wop were presented in this style, other styles of song - particularly songs from shows, like "You'll Never Walk Alone" and "Till There Was You", were also adapted. Adaptations were "pinched" by other groups, causing one group in particular - The Beatles - to write their own Mersey Beat songs.

Mr.Moonlight

А к какому стилю можно отнести песню 'Lady Madonna'? Это не мюзик-холл? Просто интересно.

Alice Cooper
А что - вполне. На мой взгляд, влияние чувствуется, особенно в припеве. Одно знаю точно - это не мерсибит.
Ну я думаю, papan нам поможет разобраться.

2Mr.Moonlight:



>Ну я думаю, papan нам поможет разобраться.

Ново-Орлеанское крыло корневого буги-рок-н-ролла с заметной джазовой составляющей.Хотя конечно в вокальных прибамбасах некая эстрадность чувствуется:-)).
ЗЫ.Это только ИМХО.

Как-то пытался найти в сети объект Половского вдохновения для "Леди Мадонны" в виде хотя бы сэмлпа - "Bad Penny Blues" оркестра Хамфри Литтлтона. К сожалению, поиски ни к чему не привели. Вещь 1956 года, как правило входит в подборки английского джаза того времени типа "The Best". Может есть у кого?
Очевидцы утверждают, что вступление один к одному.

Откопал вот такое выражение:
"мастерстве комбинирования музыкальных стилей."
Это о Битлз. И гораздо более важным для них было не просто использование какого-то стиля, а то, сколь органично, естественно он "смотрелся" в репертуаре группы.

2Expert:

>"мастерстве комбинирования музыкальных стилей."
>Это о Битлз. И гораздо более важным для них было
>не просто использование какого-то стиля, а то,
>сколь органично, естественно он "смотрелся" в
>репертуаре группы

И то верно! У них что ни тема, то не поймешь что в плане стилистики. Блюз не блюз, кантри не кантри, рок-н-ролл не рок-н-ролл... одним словом сплошная эклектика. Я вот думаю, может быть то, что предки Леннона были моряками, как-то могло повлиять на его музыкальный стиль? Что касается Пола, то здесь тоже надо помнить, чем же занимался до войны его отец.

2Expert:
<Как-то пытался найти в сети объект Половского вдохновения для "Леди Мадонны" в виде хотя бы сэмлпа - "Bad Penny Blues" оркестра Хамфри Литтлтона. К сожалению, поиски ни к чему не привели. Вещь 1956 года, как правило входит в подборки английского джаза того времени типа "The Best". Может есть у кого?
Очевидцы утверждают, что вступление один к одному.>

Bad Penny Blues -Humphrey Lyttleton


Само по себе - супер, но по-моему, не очень похоже. Отголоски, безусловно, есть.

Holy Roller

Да один в один тема и манера.

Особенно здесь хорошо слышно




Но у Битлз и "блюз не блюз", впитано, переработано в собственном звучании:-)

Holy Roller
bk

Спасибо!

Насколько я понял, образцом в большей степени послужила аранжировка Bad Penny Blues, откуда в "Мадонну" перешли щетки и солирующий саксофон. В какой-то степени может быть и особенность басовой гармонии. Правда в оригинале партия левой руки более стандартна и канонична, чем у Битлз. То есть слушая этого милого старичка я бы ни в жизни не подумал, что это основа "Мадонны", а не какое-то классическое буги... Кстати, продюсером обеих записей был Джордж Мартин.

Вопрос Джорджу Харрисону. Джордж, каково положение современного английского рок-н-ролла? Это как раз ваш стиль?

Джордж: Вовсе нет. Мы не любим как-либо обозначать свой стиль. Но знаете, критики и газетчики, ведь им надо найти какое-то определение. Но они не пожелали называть данный стиль рок-н-роллом, потому что, рок, типо, сгинул еще лет пять тому назад. Поэтому они решили, что это никакой не ритм энд блюз... придумали себе ярлык, «Ливерпульское звучание», глупое название, правда, потому что мы сами считали, что играем тот же самый рок пятилетней давности.

Тогда не мог бы ты рассказать нам, что же это такое, «Ливерпульское Звучание»?

Джордж: Ну, это скорей такой рок в старом стиле, только погромче. Больше баса и басового барабана, и все громко поют и кричат. (Смеется) Вот и все дела!

Если есть «ливерпульское звучание», тогда что такое современное английское звучание? В Англии?

Джордж: Ну, это, как его... Все современные записи... Такой модный стиль записи.

За три с лишним года и четыре листа не исписано, а тема, ведь, необъятная. И практически не затронут вклад Битлз в создание и развитие хард-рока, – вклад, который многие до сих пор недооценивают. Впрочем, обсуждение этого аспекта требует открытия отдельной темы (если таковой не было раньше - я лично пока не нашел).

2 JohnPaul

Абсолютно в точку. Та же Ticket To Ride - поворотная вещь в репертуаре, просто утяжелите её ритм-основу - и привет, Black Sabbath!

2bk:

>


Спасибо,давно не слышал.Лет 10 назад её у нас по радио регулярно крутили:-).

А если "слухануть" ещё- Helter skelter.

2Ourson:

>Та же Ticket To Ride - поворотная вещь в репертуаре,
>просто утяжелите её ритм-основу - и привет, Black
>Sabbath!

Вообще не типичная для "Битлз" вещь - а типичный ритм-энд-блюз "Роллингов".

2Ourson:

>2 JohnPaul
>Абсолютно в точку. Та же Ticket To Ride - поворотная
>вещь в репертуаре, просто утяжелите её ритм-основу
>- и привет, Black Sabbath!

Верно. Как верно и то, что Ticket to Ride (1965) – это вообще одна из самых ранних песен в стиле хард-рок. Дабы не возмутить педантов, то это если не хард, так уж точно протохард. Во всяком случае, по своей мощи и глубине она оставила далеко позади хваленную You Really Got Me группы "Kinks" (1964).

2Alice Cooper:

>2Ourson:
>>Та же Ticket To Ride - поворотная вещь в репертуаре,
>>просто утяжелите её ритм-основу - и привет,
>Black
>>Sabbath!
>Вообще не типичная для "Битлз" вещь - а типичный
>ритм-энд-блюз "Роллингов".

Она такая же «не типичная» для Битлз вещь, как «не типичны» Day Tripper, Paperback Writer, Rain, Tomorrow Never Knows, Good Morning, Sgt. Pepper’s lonely heart club band (особенно, reprise) и, наконец, I Am The Walrus. А ведь все эти (как и некоторые другие) вещи того времени и есть вехи на пути формирования жанра хард-рок в его ранних (протохардовых и одновременно психоделических) версиях. А уж про поздний период в битловском творчестве я вообще молчу:))

Поднимаю хорошую тему.

1. Why don't we do it in the road? - это у нас который стиль? неужели, просто R'n'R?
2. You Know My Name (Look up the Number) - что-то комичное в духе Cockney Rebel ?

2Walrus:

>1. Why don't we do it in the road? - это у нас
>который стиль? неужели, просто R'n'R?

Я бы назвал просто блюз-роком.

>2. You Know My Name (Look up the Number) - что-то
>комичное в духе Cockney Rebel ?

Novelty.