Как вы относитесь к книге Яна Веннера?

Тему инициировал уважаемый раран вкупе с горячими российскими приверженцами идей некоего писателишки, который в 88-м чтоли году якобы первым обнажил все, или многие, нелицеприятные стороны жизни Джона Леннона.

Вход детям до 16-ти воспрещён, ибо...

...лично я с Ленноном не согласен! Книга нужная!

Книжку сию не все и читали. Дайте ссылочку!-)))))))))

"Леннон и его время".
Так, вроде бы называется. Автор Ян Виннер (в русской транскрипции через -И).

Читал давно, отрицательных эмоций не было, разве что кроме слишком большого внимания к феминизму.

Ссылка есть у papan'a:-)))

http://roma-beatles-3.front.ru/beatles-3-books/JWiener-Come_Together/J_Wiener_01.htm
Далее просто меняйте в ссылке номер страницы.

В русском переводе помнится, одну главу с какой-то радости печатать не стали. Вроде нормальная книга. Главное с Lennon In America не перепутать. Вот где жесть - Голдманн меркнет :))

Почему Яна Веннера? Джона Винера.

Да,одной главы почему-то нет.

...коллеги атенсьён!!! хм....Ян Веннер - редактор журнала Роллинг Стоун с его собственно книгой Воспоминания Леннона, которая имелась в виду в заголовке и Ян Винер с его Камтугеза, которую очевидно подразумевал уважаемый раран...

JohnWLennon

Тогда я не читал сей опус.

ну да Джон, но этот Веннер он таки Ян...

Да,это разные книги.Что обсуждаем?

Вот книжка Дженна Веннера, главреда "Роллинг Стоун".

Primal Scream - она, родимая...

papan - вот...

приеду домой - выложу ещё пару обложек с первых изданий...и журнал.(ы)

Во, блин! Совсем запутали! Кого ж теперь читать????????????

это всё происки голдманоманов!

2 JohnWLennon:
"...лично я с Ленноном не согласен! Книга нужная!"
Благодаря тому, что Хантер Дэвис согласился с мнением членов группы и т.д. мы и имеем "первую" книжку о Битлз которую у нас напечатали.
Читать надо всё, а как переварить, у каждого своя голова.
Страницы Голдмана почти цитируют страницы Симэна.
Но читая такие книги, ты видишь не только Джона, например, но у то что было в то время ТАМ.

в том смысле, что имеем то что имеем

сказать проще - Комиксы для чтения подросткам о жизни группы:))

А Хантер Дэвис то здесь при чём?

...кстати, знаменательный факт - интервью Веннеру было записано 8 декабря 1970 года...

2papan:
"А Хантер Дэвис то здесь при чём?"
Книга очень "сладкая".
А когда читая узнаёшь что-то новое, то эта книга, понимаэшш, отходит на второй план. Пусть другие книги и будут спорными...
Мы ведь читаем форум,хотя и со многими высказываниями не согласны...:)))

Just W***
Ну это то понятно.Но мы тут и с двумя книгами не можем разобраться,с чего начать обсуждение:-).

to papan: зато тема живенько так развивается. не скучно :)

Just W***
Это-то мы все видели.Хотелось бы полностью.:-)

ссылки дать не могу! нет её! и вот так всегда - к роднику всегда очередь, а козлиное копытце доступно всем...

Тогда надо обсуждать Винера,а не Веннера:-).Там тоже много интересного и спорного.

papan - а может подтянется прочитавшая таки публика? а там - раз и в эл виде найдётся у когонить...
у меня должно быть интервью, не книга, но там предисловие и только.. но это где-то на дисках, или даже дискетах(беда) и только в выходные...а вот полного издания 2000(кажется) года, к сожалению, даже в книжном виде нет((((

2JohnWLennon:

>papan - а может подтянется прочитавшая таки публика?

"-Подождём мою маму.
-Подождём, твою мать"
(с) Игорёк,песня.

отрывки из Jan Wenner. Lennon Remembers. 1971
и Andy Peebles. The Lennon Tapes. 1981
печатались в ж.ВЕСЬ СВЕТ'90

Just W - отрывки из этой книги/интервью печатались и у некоего голдмана...он даже на Веннера ссылается там где-то типа "источник"...да у многих это интервью основа основ, но вот жеж...((((

Могу скинуть на мыльце:

ЛЕННОН ВСПОМИНАЕТ

Сборник интервью,
взятых у Джона Леннона Яном Веннером
и опубликованных в журнале "Роллинг Стоун"

1971 г.

Нью-Йорк, изд. "Популярная библиотека".

...это ссылка? давайте..

у меня перевоРд в Wordе

моё мнение:книга хорошая но переведена профаном темы, иначе как можно объяснить такие ляпы как название песни-"Моя мумия умерла"?! Редактура тоже желает лучшего. Можно было бы и обложку более оригинальную сделать, а не тупо воспроизводить намозоливший глаза портрет из Белого альбома

Sgt. Paper - а какое издание переведено? из ранних или с полным интервью?

2Sgt. Paper:

>моё мнение:книга хорошая но переведена профаном
>темы, иначе как можно объяснить такие ляпы как
>название песни-"Моя мумия умерла"?!
>Редактура тоже желает лучшего. Можно было бы и
>обложку более оригинальную сделать, а не тупо
>воспроизводить намозоливший глаза портрет из Белого альбома

В переводе, подсказанном papan'ом тоже много забавного. Например, книжка Леннона "В своем собственном праве".-)))))))))))))

PROMPT translator?

ОК...видимо, книгу обсудит не удастся за малостью прочитавших и тему придётся заморозить или переименовать в что-то типа Ваш собственный рейтинг книг о Ленноне?

всё, что внизу - это мысли:
собственно, когда девушка в ником Хеллоуин поставила мне на вид порядок, очерёдность прочтения книг о Ленноне я задумался имеет ли это значение и в нашем, ну хорошо, в моём, случае всё таки имеет. вот не далее, как вчера вечером машинально набрасываю памятник любимой собаке и вдруг вместо "помним и любим" пишу Ян Веннер Леннон Ремемберз, а затем вместо "верному другу" Синтия Поуэл Твист оф Леннон, а после 1994-2005 Джон Грин Дакота Дэйз. тут, почувствав лёгкое волнение, я хлопнул рюмочку Харди и понял - это был знак. Знак того, что надо бы упорядочить, расставить книги (и интервью) по ранжиру, по значимости, не по качесьтву полировки, а по важности информации.
конец мысли. 50 Харди.

качесьтво, да.

Благодаря любезности Just W я могу теперь прочитать Веннера в нужном объёме.Так что тема не умрёт:-).

papan

Володя, если не в лом, отправь и мне, тоже очень хочется ознакомиться.

Вот сразу замечательная цитата:
" В одном месте нашей беседы он (Леннон) как бы между прочим предупредил, что он просто человек, который много болтает, который проходит через разные “стадии”, насыщается новыми идеями и отбрасывает старые, которыми когда-то увлекался. Такова природа всякого растущего художника, постоянно ищущего новые пути и свежие идеи."

Российское издание 94-го года, тогда же и куплено. Регулярно перечитывается.

Мне эта книжка кажется самой содержательной!

Этот абзац открывает душу Леннона.

А от этого я всегда плачу...

Здесь недоумеваю...

А здесь прилагаю палец к устам и молчу.

Физик

Такая книга у меня есть. Картинки с картинками:-)

2bk:

>Физик
>Такая книга у меня есть. Картинки с картинками:-)

Веселые картинки.-)))))))))

Pataphisist
Особенно молодой Клэптон.
Другой человек:-)))

2bk:

>Pataphisist
>Особенно молодой Клэптон.
>Другой человек:-)))

Было бы у меня два живота, один бы разрезал.-))))))))))))
Кстати, книжку нынче дешевле, чем за 200 долларей уже не отдають. С Оби.-))))))))))))))))

...ха...опытные люди обычно к японскому изданию имеют и английский, чтобы читать японский. А картинки в японских почему-то всегда лучше. Даже в Леннон Фэмили Албум не говоря о Груене...

"Веннер: Как Пол реагировал на смерть Брайена?

Джон: Я не знаю, как остальные реагировали. Трудно сказать... Зачем ты меня об этом спрашиваешь? С таким же успехом можешь спросить у меня, как ты на это реагировал, - почем я знаю? У меня своя голова, а в чужие головы я не могу проникнуть. Я действительно не знаю, что думают Джордж, Пол или Ринго. Правда, их самих я отлично знаю, но не настолько, чтобы угадывать все их мысли. Я никого не знаю очень хорошо. Лучше всего я знаю Йоко. Что они чувствовали - не могу сказать. Я был занят своими переживаниями. Знаю только, что все мы были потрясены."

Замечательный отрывок.Джон не знает,что думали Пол,Джордж,Ринго.
А некоторые ,извиняюсь за выражение, писаки,начитавшись интервью третьих и четвёртых лиц,знают всё.И мы им верим.

papan
Неужели ты не видишь, что Джон валяет дурака. Он плохо знает Пола, с которым знаком с детства и прошел огонь и воды, а лукчше всех знает Йоко, с которой сошелся 3 года назад. И на этом хлипком основании ты делаешь какие-то выводы.
Иногда из рассказов третьих лиц можно узнать о человеке больше, чем из его собственных уст. Да чего там иногда - всегда.

2Mr.Moonlight:

>Неужели ты не видишь, что Джон валяет дурака.
Нет,Джон здесь дурака не валяет.Если читать всё интервью,это хорошо понятно.Не в таком он состоянии.Другое дело,что ему в тот момент многое ,что связано с Битлз,было не интересно.И он был очень зол на многих.

поправка в моё предыдущее сообщение:
на обложке портрет не из Белого альбома!Сорри, склероз
А вот перечень всех книг Леннона и о Ленноне на русском языке (с использованием перечня сделанного С. Грибушиным)

1. Рэй Коннолли «Джон Леннон. Биография»
Ray Connolly «John Lennon 1940-1980. A Biography» (Fontana, London/U.K., 1981)
Перевод Светланы Литвиновой
• Русское издание: издательство не указано, Архангельск, 1990 (11.10.1990 – 3.000; 120 с., ч/б илл.)
Перепечатка с незначительными сокращениями из журнала «Иностранная литература» 1989/12. Приложения: «миниатюры» Леннона из книги «In His Own Write», перепечатка из журнала «Иностранная литература» (1983/12); а также интервью Джона и Йоко Дэвиду Шеффу, перепечатка из журнала «Студенческий меридиан» (1986/7).

2. Джон Леннон «Пишу как пишется»
John Lennon «In His Own Write» (Jonathan Cape, London/U.K., 1964)
Перевод Алексея Курбановского
Русские издания:
• 1 изд.: Ó «Борей», СПб., 1991 (дата подписи в печать не указана – 30.000; 80 с., ч/б илл. – худ. работы автора)
• 2 изд., стереотипное (увеличенного формата): Ó «Тайм-Аут»/«Велес», 1991 (дата подписи в печать не указана – 100.000).

3. Джон Леннон «Испалец в колесе»
John Lennon «A Spaniard In The Works» (Jonathan Cape, London/U.K., 1965)
Перевод Алексея Курбановского
• Русское издание: Ó «Агрогород», СПб., 1992 (16.03.1992 – 50.000; 104 с., ч/б илл. – худ. работы автора)

4. Владимир Бокарев «Джон Леннон: мифы и реальность»
Серия «Антология рок-музыки», книга 1
• Ó «Клён», М., 1992 (22.04.1992 – 50.000; 160 с. + 32 c. ч/б и цв. илл.)
Содержит переводы избранных песен Джона, а также Пола Маккартни и Джулиана Леннона. Приложения: тексты избранных песен, основные даты жизни, основная сольная дискография, библиография.

5. «John Lennon»
Thomas Rehwagen with Kurt Erlemann, Martin Hadasch, Sandra Langer & Christina Trappiel «John Lennon: Gimme Some Truth. Das komplette Songbuch» (Pendragon, Bielefeld/Germany, 1990)
• Русское издание: издательство не указано [в действительности «Диалог»], М., 1993 (дата подписи в печать и тираж не указаны; 112 с. + 16 c. ч/б илл.)
Все тексты песен Джона Леннона периода сольной карьеры, в т.ч. написанные в соавторстве и отданные другим исполнителям (не включена только «The Ballad Of New York City», написанная Джоном, Йоко и Дэвидом Пилом). Приложения: основная сольная дискография и фильмография; комментарии на немецком языке.

6. Руди Бенциен «Джон Леннон навсегда»
Rudi Benzien «John Lennon Report» (Neues Leben, Berlin/G.D.R., 1989)
Перевод Андрея Мажорова
• Русское издание: Ó «Интерласт», СПб., 1993 (15.11.1993 – 50.000; 288 с. ч/б илл.)
Приложения: основные даты жизни и политические события в мире, основная дискография («Битлз» и сольная), библиография.

7. Джон Винер «Вместе! Джон Леннон и его время»
Jon Wiener «Come Together. John Lennon In His Time» (Random House, New York/U.S.A., 1984)
Перевод Олега Алякринского
• Русское издание: Ó «Радуга», М., 1994 (20.12.1993 – 50.000; 304 с.)

8. «Мечта о Храме»
Составители Николай Васин и Михаил Федосеев
• Ó «АЙЮ», СПб., 1995 (22.09.1995 – 500; 80 с., ч/б илл. + 8 c. тонированных илл.)
Идея Храма рок-н-ролла. Содержит рассказ Леннона из книги «In His Own Write», а также переводы избранных песен Джона.

9. Майкл Уайт «Джон Леннон»
Michael White «John Lennon» (Exley Publications, Watford/U.K., 1992)
Перевод Светланы Литвиновой
Серия «Выдающиеся композиторы мира»
• Русское издание: Ó «Миф+», М., 1997 (дата подписи в печать не указана – 5.000; 64 с., ч/б и цв. илл.)
Приложение: основные даты жизни.

10. Анжелика Дайняк «Джон Леннон»
Серия «Жизнь знаменитых людей» (Автор-составитель серии Татьяна Ничипорович)
• Ó «Современный литератор», Минск/Белоруссия, 1998 (14.09.1998 – 11.000; 272 с.)
Содержит переводы избранных песен Джона, в основном заимствованные из книги В.Бокарева «Джон Леннон: мифы и реальность». Приложение: «миниатюры» Леннона из книги «A Spaniard In The Works».

11. Альберт Голдман «Джон Леннон»
Albert Goldman «The Lives Of John Lennon» (Bantam Books, New York/U.S.A., 1988)
Перевод Владимира Григорьева
Серия «Жизнь замечательных людей»
• Русское издание: Ó «Молодая гвардия», М., 2000 (12.07.2000 – 10.000; 624 с. + 32 c. ч/б илл.)
Содержит интервью с Юрием Саульским. Приложение: основные даты жизни.

12. Владимир Белоусов «Нисхождение в Эреб. Джон Леннон периода Битлз»
• Ó «Алетейя», СПб., 2000 (26.08.2000 – 1.500; 192 с.)
Содержит тексты и переводы избранных песен Джона, а также Пола Маккартни и Джорджа Харрисона.

13. Пьер Мерль «Джон и Йоко – неоконченная баллада»
Pierre Merle «John Lennon. La ballade inachevee» (l’Archipel, France, 2000)
Перевод Н.Хотинской
• Русское издание: Ó «ЭКСМО», М., 2001 (25.07.2001 – 6.100; 352 с. + 8 c. ч/б илл.)

14. «Джон Леннон: вот моя история, смиренная и правдивая…»
Автор-составитель Валерий Ваганов
Серия «Биографические ландшафты»
• Ó «Аркаим», Челябинск, 2003 (28.02.2003 – 4.000; 336 с. + 32 c. ч/б и цв. илл.)
Содержит переводы избранных песен и миниатюр Джона. Приложение: основные даты жизни.

15. Джон Леннон «Испалец в колесе»
John Lennon «A Spaniard In The Works»
[«In His Own Write» + «A Spaniard In The Works»]
Перевод Алексея Курбановского
Серия «Конец света»
• Русское издание: Ó «ЭКСМО», М., 2003 (24.10.2003 – 3.100; 192 с., ч/б илл. – худ. работы автора)
Содержит предисловие переводчика.

14. «Джон Леннон: вот моя история, смиренная и правдивая…»
Автор-составитель Валерий Ваганов

...вот, где есть это интервью (Джона Веннеру) первого, укороченного, издания.

Привет!

Часто встречалмся с упоминанием книги Lennon Remembers, но не читал. По-моему она в значительной степени основана на разных интервью Леннона или как?

такая деталь - все, более менее серьёзные изыскания на тему жизни и смерти Джона Леннона, прочитанные мною, в той или иной форме ссылаются на это интервью...

еж ушастый - Игорь, наоборот, эта книга (могу дать тебе почитать в оригинале) целиком и полностью состоит из одного интервью Леннона редактору Роллинг Стоун. В 2000-м году вышла его полная редакция...

Если это одно интервью, то вряд ли потянет на название "книга Яна Веннера". Я еще знаю интервью Плэйбою (или я что-то путаю?), но там многое совпадает. По-моему Джон в своих интервью того периода отвечает штампами. Кто ему их внушил? Вот вопрос, ответ на который найдете у Голдмана.

А вот у Джона Винера - да, бииографическая книга. Но ужасно тягомотно написана (Винеру, как стилисту, очень далеко до Голдмана). Там в основном про деятелей политиканского болота, вдохновивших Джона на значительную часть материала SNYC - Джон Синклэр, Анджела Дэвис, Белые пантеры, Черные пантеры. Из-за связей с этим отребьем Джону не давали вид на жительство в Штатах.

Книжонка Майкла Уайта - тоненький обзор, не стоящий внимания.

Мерль - довольно интересно, есть хорошие места, но в целом образ Йоко здорово подлакирован. По этой книге можно проводить определенный сравнительный анализ с опусом Голдмана. Очень подробно дана история знакомства Джона и Йоко и начального периода их связи.

2Mr.Moonlight:

>Если это одно интервью, то вряд ли потянет на
>название "книга Яна Веннера".
Это книга.Точне,
"Сборник интервью,
взятых у Джона Леннона Яном Веннером
и опубликованных в журнале "Роллинг Стоун"
Там есть ещё пару материалов,но они по сравнению с основным интервью очень незначительны по объёму.Действительно,по кускам это интервью очень часто использовалось.В том числе и Джоном Винером.Но прочитанное полностью производит особенное впечатление.

А, так это все таки сборник разных интервью. По-моему мне он все же попадался, но в ксерокопии, потому я и не запомнил название. Юрий, так дай при случе, я с удовольствием освежу в памяти.

И интервью Энди Пиблзу и интервью журналу Playboy я достаточно хорошо знаю, читал и то и другое много раз, не помню я в них никаких штампов, преимущественно в них содержатся мысли зрелого человека, очень интересно. Ты что имеешь в виду под штампами, Mr. Moonlight?

Извините за отступление. Papan, пока не забыл, второго дня в магазине видел хороший сборник Middle Of The Road, 12 песен, все известные, цена какая-то смешная. Так что выбирайся в Ригу, отведу тебя туда! Там еще какое-то старье имеется.

еж ушастый***
Я ещё не знаю,смогу ли.А Веннера наверное можно получить от Just W.Сообщи ему свой емейл.Впрочем,могу и сам отправить,вот и Боб просит,только сейчас заметил.

Спасибо, вышли тогда сюда, пожалуйста: point42@yandex.ru

еж ушастый***
Если хочешь Веннера,пришли (через сайт) мне свой адрес .Тебе через сайт отправить файл не могу.Бобу я уже отправил.

papan

Спасибо, получил.

Чего обсуждаем Веннера или Виннера? Если Веннера, то шлите сюда - eugene52@inbox.ru. В конце концов интервью всегда полезно почитать, хоть это и не авторство. Интересно, что про это говорит только-только принимаемая четвертая часть Горажданского кодекса, полностью посвященнная авторскому праву, смежным правам, и остальным видам интеллектуальной собствкенности. Говорят, что мы теперь вольемся в мировое сообщество. Поглядим-с...

Mr.Moonlight***
Лови!

Привет!

Получил, papan, спасибо!

papan
Спасибо! С опозданием (только что вернулся с дачи), но поймал.

Ну, и мне что ль пришлите!-))))
Pataphysist@mail.ru

2papan:

>Mr.Moonlight***
>Лови!
заинтриговали
mil@hotmail.ru
пришли пожлуйста

Pataphisist
Mikhail

Отправил.

Привет!

Ну, как я и думал, это интервью я читал в оригинале, может первое его издание, то есть не все 100 процентов, но я его узнал. Хорошее интервью, но такое, довольно злое местами и необъктивное, это понятно, учитывая в какой период Леннон его давал. Ринго верно все точки расставил в конце.