Альбом концептуальнее чем Sergant Pepper

Концептуальность для меня - признак искусственности (с двумя эс во втором случае), и поэтому меня мало интересует.
Это легкомысленная репика в Вашем ученом разговоре, за которую прошу прощения.

Под концепцию "ансамбль собрался - поиграл - записал альбом" подходят "Cruising With Ruben and the Jets" Zappы и "Introducing Eddy & The Falcons" Wizzardа, а уж никак не Сержант. И нашивки тут мало что решают. Хотя коцепция ваша действительно удобная.
И кстати, что это за клипы на песни из альбома, да еще выдержанные в одной тематике?

JLKYN - почему же искуственности? А разве не совсем наоборот? Ведь что есть полностью концептуальная вещь? Это вещь полностью подходящая под критерии концепта, т.е. оригинал :-) Так что тут не искусственность а исскуственность скорее (с двумяэс в первом случае :-)
Mr.Zero - насчет того, что Сержант не катит под концепцию - аснамбль собрался - поиграл - записал альбом, я даже не хочу спорить...

SMILE - Beach Boys

Господа, слово "концептуальность" в данном случае я заменила бы на термин "программность". он применим для академической инструментальной музыки, но, как мне кажется, вполне приемлим в данной ситуации. Пеппер ведь программное произведение, каждая составная часть которого подвинена единой сюжетной линии. а говорить о том, что у кого-то концепция есть, у кого-то нет, абсолютно бессмысленно. сначала появляется концепция, а потом уже альбом.

Интересно, самим битлам был знаком этот термин - "КОНЦЕПТУАЛЬНОСТЬ"?
Думаю, всё это притянуто за уши гораздо позже, когда все вышеперечисленные музыканты на волне модного поветрия поназаписывали все вышеперечисленные альбомы.

Я в этом сомневаюсь, особенно на счет Beach Boys и Who - эти альбомы были записаны просто раньше.

A Village Green просто АНТИмодный.

Ммммммммм…

Я понимаю, что такое концептуальность, но очевидно существует два вида концептуальности, исходя из вашего общего спора. Концептуальность "вообще" (песни+реклама+клипы+майки+жвачки) и концептуальность исключительно песен альбома. Странно… Тогда что может быть более концептуально чем Стена ПФ - альбом+фильм+концертные шоу (не уверена насчет жвачек), все в одном ключе, все песни связаны одной темой, обложку альбома, анимацию для проекции на концертах и для фильма Паркера делал Скарф и… Оооооооооо, нет… Нет!! НЕТ!!!! БОБ!!! Явный нарушитель общей концепции, так как имеет к группе ПФ весьма далекое отношение, а к Уотерсу лично имеет даже весьма прохладное отношение… :))))

Если серьезно, но мне кажется, что так называемая "концепция" Пеппера - это пшик. Концептуальной является только сама идея альтер эго в качестве Клуба Одиноких Сердец, а песни… Если разобрать тему каждой песни, ничего общего кроме того, что это все исполняет мифический ансамбль, нет. Только в первых двух песнях концепция соблюдается. Общий ДУХ и НАСТРОЕНИЕ альбома - этого недостаточно для концепции. Так что это скорее псевдо-концептуальный альбом. Если Пеппер концептуален, тогда слушаемый мной в данный момент Strange Days Дорзов не менее концептуален, потому что все песни выдержаны в одном духе. Тогда вообще больше половины музыкальных альбомов концептуальны. Почему Abbey Road и White Album не называют в таком случае концептуальными? В них-то песни не менее связаны, а на второй стороне Роуд даже более :))))

Jos: да ладно, ну сколько можно обвинять все на свете группы в перетягивании идей Битлз?

Кстати, где-то прочитала слова Джона о том, что ему всегда было наплевать на "идеи" альбомов, об этом думал Пол, а Джону хотелось записывать альбомы с 14 независимыми песнями, и все.

Бинго!!!!! Только что нашла.
Цитата из Антологии:


Ringo: The album was always going to have "Sgt. Pepper" at the beginning; and if you listen to the first two tracks, you can hear it was going to be a show album. It was Sgt. Pepper and his Lonely Hearts Club Band with all these other acts, and it was going to run like a rock opera. It had started out with a feeling that it was going to be something totally different, but we only got as far as Sgt. Pepper and Billy Shears (singing With a little help…) and the we thought: "Sod it! It's just two tracks." It still kept the title and the feel that it's all connected, although in the end we didn't actually connect all the songs up.

Если серьезно насчет концептуальности, то любой альбом несколько концептуален, ибо делают его homo sapiens, которые желают что-то им сказать, высказать, выразиться. Он пока концепт завуалирован, покрыт более высокими наслоениями гениальных отклонений от архитектурной формы, пока он забыт самыми творцами, ибо срочные "зудеж" творить без всяких правил сильнее исходных конструктов (что и произошло с Пеппером), все хорошо.
Когда же костяк остается видимым, искусственным конструктом, вокруг которого ради потехи ума, выстроили музыкальное строение, - это в лучшем случае занятный экзерсис, к которому и относятся большинство из так называемых концептуальных произведений, которые вы цитируете.
Музыка она от Бога, ее нельзя сконструировать из кубиков.

JLKYN: я полностью согласна насчет кубиков. Но мне кажется, что существуют различные способы выразить себя и свои идеи - не только в музыке, в любом виде искусства. Если уж говорить о том, что концепция хороша только в завуалированным виде, и применить этот подход к литературе, скажем, получится, что читать на самом деле стоит только Натали Саррот или... Ну, Беккета. Они ведь отрицали классическую строгую форму построения произведений.

Что касается музыки, то Битлз и не нуждались в концепциях, по-моему. Это просто не их стихия. Их музыка слишком широка, чтобы выстраиваться в концептуальный треугольник. Для других групп строгая форма альбома подходит органично, и это не значит, что она искусственно насаждается. Нет. это - ДРУГОЙ подход к музыкальному альбому. Нельзя говорить, что одно лучше, натуральнее, другое же хуже. Все равно что утверждать, что Питер - это некрасивый город потому, что он слишком академичен в своих линиях! :))

Stasya - Не совсем согласен что концепция первична. Вполне может быть что и наоборот. Т.е. сначала пишутся печни а потом "укладываются" в какую-нить форму. Ведь большинство песен с Сержанта писалось еще до того как был придуман сам концепт пластинки.
irinity - Концептуальность не двух видов. Просто одна есть подвид другой, так вот если одной идее подчинены только песни пластинки, то это более простой случай, и примеров альбомов такоготипа о-очень много. Другое дело когда все остальное тоже подтягивается к общей идее. Вот это уже более высокий уровень.
JLKYN - действительно получается что любой альбом концептуален сам по себе - его написали одни авторы, записали в одной студии, и пр. и пр. К примеру почему нам нравятся фильмы в которых костюмчы героев, их игра, музыка, и пр. и пр. выдержаны в одном стиле, эпохе, направлении и т.д и т.д - т.е фильмы в которых все подчинено одной концепции? Так почему бы и на музыку это все не перенести? А вот искусственность... Она будет лишь если все это будет за уши притянуто. Так что если в вещи глаза режет ее искусственность то ее с большой натяжкой можно назвать концептуальной вещью IMHO...
А если насчет литуратуры, то у Милрода Павича есть преинтереснейшая книжка - "Хазарский словарь" вот уж классический пример концепта в литературе, да еще и выполненный в виде гипертекста :-) так что нам, живущим в и-нете он должен быть особенно близок...

Павич - замечательный писатель! Я читала "Внутреннюю сторону ветра", здоровская вещь. Там, если вы знаете, две повести: о Геро и о Леандре. Так они не расположены в обычном порядке, и у книги нет back cover, потому что если повернуть книгу одной стороной, то перед тобой - Сказание о Геро. Перевернешь другой стороной - Сказание о Леандре. Это ведь тоже концепция: обе части одинаково важны. Еще одна ловушка: с какой части тогда начинать читать? Так что все органично :)))

Marilyn Manson
+ Antichrist Superstar
+ Mechanical Animals
+ Holy Wood

весьма концептуальная трилогия...

Marilyn Manson
+ Antichrist Superstar
+ Mechanical Animals
+ Holy Wood

весьма концептуальная трилогия...

только не надо в меня плеваться, лана? ;))

Искусственность, натуральность… Все это - общие слова, все равно главным остается чисто субъективное нравится - не нравится. Весь остальной каркас рассуждений выстраивается, чтобы поддержать эту субъективную идею. То же и в музыке.

"Ноги, крылья, крылья, ноги. Тьфу! Главное - ХВОСТ"!!!


ЗЫ Не имеет никакого отношения к Xvostya ;))))

irinity, я уже привык, что это по жизни ко мне относится;))