Клуб «Пикейный жилет»

Не, я тащусь.
Просто тащусь.

Все войны на земле от сотворения мира велись без идеи.

Характер войны может быть какой угодно, так же как и идеология воюющих - нельзя оставлять одно без другого. А то сейчас у узбеков по вашему что - безидейная драка, что ли?

Dmitrij
"jurgis
При том обилии информации, которое есть сейчас, возможно находить любые исторические справки, даже не владея языком и не читая труды историков. Во всяком случае, для меня информация о Литве во время войны и теперь интересна, но не выходит за рамки ранее сложившихся представлений"...

ja govoril, chto imeju v vidu ne tolko uzkuju shchel' istorii 2 mir.vojny, a istoricheskuju nauku voobshche.

I ja prodal za to, za chto kupil)))

No etot paren' (professor))))) vrat' ne budet, da i razgovor my veli gde-to pol goda nazad.

I jeshchio odno, i zamolkaju na etu temu.

Vsiu etu isteriku s paktom M-R nachali rossijane.
Oni po TV Ostankino-Baltija podgotovili neskolko peredach, gde po-staromu traktovalsia etot staryj i boleznennyj dlia Pribaltijcev vopros traktovki pakta.

Xotia tam traktovka odnoznachna, i ona priniata vo vsiom mire, za iskliuchenijem Rossii.

Prosto razbredili staruju ranu.

I kak raz v to vremia, kogda pribaltijskije prezidenty reshali vopros - jexat' ili net v Moskvu, na prazdnovanije okonchanija VOv.

Eto i podlilo kerosin v ogon'.

I jesli ne bylo by etix peredach i potom posledovavshix interviu Putina i dr. rossijskix chinovnikov, ne bylo by i problemy.

Tak kak i premjert Brazauskas, i predprinimateli nastojatyelno rekomendovali jexat' v Moskvu.

A mnenije liudej - dazhe posle etoj propagandistskoj kampanii, razdelilos' primerno porovnu.

Mojo mnenije - nado bylo jexat' i tam jeschio raz razjasnit' svoju poziciju, raz rossijskoj storone ona ne jasna.

hau, ja vsio skazal!
)))))

Pravda, pro vojennoplkennyx rabochix vchera odnogo starogo soseda i mat' porassprashival, oni rasskazali nemalo interesnogo.

No - drugoj raz kak-nib., so vremenem schwach((((((

Mr.Moonlight
Всякая война и вообще любая власть опирается на определенную идеологию и лозунги - это так же верно, как и то, что война ведется за сохранение имеющихся ресурсов и приобретение новых... о чем тут спорить, не понятно.

A dlia razriadki - odna istorija, prochiotal v I-nete
)))

Слышал одну фронтовую историю.
У фрицев была такая штука (с виду маленький кубик завёрнутый в фольгу), которую кидали в графин с водой, после чего вода становилась газированной и имела приятный фруктовый привкус.
Ну есно русский человек о подобном чуде вражей пищевой промышленности не слышал.
Одному русскому полковнику достался целый трафейный пакетик с такими кубиками. Есно первой мыслью было, что это конфеты. Кубики были уничтожены (читай, съедены) полковником в момент.
Естественно, в желудке у него начала происходить хим. риакция (пакетик был не маленький) и он (полковник) почувствовал сильный приступ жажды.
На столе стоял графин, к которому полковник незамедлительно припал. Нет, это даже не фонтаны, это настоящие гейзеры газированной воды вырывались у полковника со всех дыр. Живот увеличился вдвое, все вышеперечиленное сопровождалось ужасающим ш и пением и дущераздирающими воплями бедолаги, на которые сбежался весь штаб.
Апофезом был удивлённый вскрик одного сержанта:"Е... мать, мужик рожает!".

Всем привет.

Lizard

" Почитал я форумы на латышском языке посвящённые сегодняшней (уже вчерашней) декларации о взыскании с России компенсации за ком. режим. Интересное произошло событие - редкий случай единения общин. Комментарии очень схожи с русскоязычными. Осуждение. А несколько комментариев меня очень тронули. Их суть сводится к тому, что не надо с России требовать компенсации по той причине, что если даже этот номер и проскочит, то расплачиваться будут простые русские люди, не имеющие никакого отношения ни к репрессиям, ни к другим преступлениям режима."

А можно ссылку на эти комменты или на сами форумы? Спасибо.


jurgis

Да я-то откуда знаю про ущемление русскоязычных граждан в Литве? Это papan говорил про Латвию - как возможный сценарий признания факта оккупации. Не путайте меня.

А что касается истории и документов, то огромное количество наших СМИ за последние несколько дней перепечатали статью Олега Ржешевского (полный перечень званий - "профессор, научный руководитель Центра истории войн и геополитики Института всеобщей истории РАН, Президент Ассоциации историков Второй мировой войны"). У меня сейчас катастрофически нет времени давать на нее ссылку, но она есть везде. Первый десяток заголовков Яндекса. Если Ваш ученый друг сможет ее как-то прокомментировать - благодарности моей не будет предела!

Dmitryj
Говоря об "идеологических" войнах, я имел в иду, что войны не ведутся ради идеологии, хотя могут этим прикрываться. О целях любой войны ты правильно сказал.
А спорил я с утверждением Yellow Submarine об "отчественном" характере войны для СССР.

Что-то в мире происходит ненормальное. Читаю новости - волнения в Андижане. Наверняка новая революция... Понравилось, блин...

Это сообщение было перемещено из темы "Как назовут узбекскую революцию. Делаем ставки.".

Идеология в войне это нечто вроде туалетной бумаги. Можно в принципе и без нее, но с ней как-то привычней. Но цена ей все равно соответствующая.

2 Лебоакс! :)
"Репетишн фор революшн ин зе белорушн"

Наконец-то, везде наступит демократия. Хоть какая-то приятная новость.

Uliss13
Да нет проблем, можно и бумагой.
Вот только СССР войну с Германией начал отнюдь не в 41-м, а лет на 7 раньше. Когда наводнил всю Германию своими агентами. Кстати, использование этих каналов продолжалось до 80-х годов. Так что бумага эта бумага, но наждачная скорее.

Halloween

rad, chto xotia by odnogo cheloveka ubedil, chto v Litve prosto NE SUSHCHESTVUJET problemy ushchemlenija russkojazychnyx ili kakix-libo drugix grazhdan ili liudej.

Kto somnevajetszia - jeshchio raz otsylaju k andre i Hello. Oni - grazhdane Litvy, russkojazychnyje.
Xotia na etu temu my ni razu ne besedovali, no otvet mne prekrasno izvesten.

A chto do tvojego akademika-znamenitosti, ja i ne chitaja primerno znaju, o chiom budet rech'.

On govorit to zhe, chto i Bob, bk, to jest'.
Tolko ispolzujet druguju leksiku. I obvolakivajet prepodnosimyj material v tuman boleje-meneje nauchnyx terminov.

A moj drug - on, kak ja govoril, specialist po srednevekovju.

Xotia, konechno dostatochno na vysokom urovne znajet i druguju istoriju.

A nashi istoriki tolkko i delajut, chto polemizirujut s russkimi.
Vot tolko etoj diskussii ja ne slezhu, i tak vsio jasno. I ne tolko im, no, - povtorius', -istorikam vo vsiom mire.

Odnim rossijanam ne jasno.

Eto kak v toj pogovorke - ne ochen' vezhlivoj, no dostatochno vernoj:

"Jemu s.ut na grud', a on krichit - "Bozhja rosa"...

2 Лебоакс! :)
Революцию в Узбекистане назовут халатной!

В. Вике-Фрейберга, президент Латвии: "Мы можем отказаться от претензий на Абрене (город Пыталово в российской Псковской области)или можем ждать, когда Россия отдаст нам Абрене обратно. Третий вариант - ОТВОЕВАТЬ У РОССИИ Абрене силой".

Комментарии в АиФе:
"Госпожа президент, знаете, что такое национальная катастрофа? Это когда Латвия объявляет войну России, выигрывает ее - и вам сдаются все 150 миллионов россиян!"

Ну как можно отдать кому бы то ни было город с таким звучным русским именем П ы т а л о в о...!

jurgis

Мне тоже известно, что русские и литовцы в Литве равноправны - и про это знают многие в России.

Насчет профессора: думаю, что он прав, так как с научными переводами, особенно историческими, дело обстоит неважно. Но повторюсь: основная информация об истории сейчас приходит вовсе не из монографий.

Halloween

Не вижу в Яндексе ссылок на новые статьи Ржешевского - виден только 2001 г...

Кстати, когда латышское правительство ещё не свихнулось и поезда из Питера в Кёниг ходили через Латвию - в Пыталове была таможня и граница. Проезжали ночью (а ездил я одно время раз в месяц туда и обратно) - до сих пор не могу забыть окрик проводницы "Вставайте, ПЫТАЛОВО!" и последующие процедуры:)))

seal
Ну, зная на практике твои способности пересекать прибалтийские границы - уверен, тебе это ничего не стоило:-))))))))))))))

bk
Так ты хочешь сказать, что это из-за меня поезда теперь вкруговую ходят?:)))