Клуб «Пикейный жилет»

2yellow submarine:

>Так даже Явлинский, автор проекта "4оо дней"
>(потом переправил на 500), побывав в США, понял,
>что за 500 дней такую махину не развернуть, и
>больше никогда о своем проекте не упоминал.

Факты не перевирайте. Остановка 500-та дней произошла не из-за того, что Явлинскому вдруг было видение.

2Flaming Rain:

>2110Retro:
>Вам смешно оттого, что вы не сомневаетесь, что
>его ждет скорая посадка?
>А почему вы УЖЕ не сомневаетесь?
>Из-за чего не видите я уже объяснял выше, перечитайте

Ну а зачем вводить страну в гражданскую войну? Придет новый царек с надуманными идеями и начнется, уже проходили и не раз. Мне умная тетка (проводила при Союзе политинформации) еще в 85 году сказала - будет гражданская война, и она не далека от истины.

Все ! Больше не хочу об этом - наводит на грустные мысли: все все понимают, но ничего сделать не могуть, а словоблудием заниматься я не хочу.

2110Retro:

>Мне умная тетка (проводила при Союзе политинформации)
>еще в 85 году сказала - будет гражданская война,
>и она не далека от истины.

Ну, раз пошли аргументами такие убойные даты и персонажи - я пожалуй тоже от дискуссии с вами воздержусь.

2Flaming Rain:

Кстати, рекомендую книгу (не помню название, но у него одна-две) нашего разведчика Любимого ( его сын тележурналист Александр Любимов). Очень интересно читается, как детектив, хоть и документальная. Он был разведчиком в Штатах.Описывает проведенные им операции в Штатах и Европе. Книга выпущена в 90-е, сейчас бы ее тормознули. Там есть и раздел - кого, где завербовали и на чем (Колумбийский университет, Вена и др). Увлекательное чтиво.Конечно не всему можно верить, но очень интересно.

2Flaming Rain:

>2110Retro:
>>Не хочется думать, что это наш правитель "творит",
>>да и недоказано это.
>А в тот момент в Рязани жители накрыли загружающих
>мешки в подвалы. МВД что-то промямлило, что де-"учения проводили".

И был ещё момент с тогдашним спикером Селезнёвым, который по бумажке прочитал "Произошёл взрыв дома в Волгодонске"...за два дня до взрыва.

2Flaming Rain:
>2yellow submarine:
>>Так даже Явлинский, автор проекта "4оо дней"
>>(потом переправил на 500), побывав в США, понял,
>>что за 500 дней такую махину не развернуть,
>и больше никогда о своем проекте не упоминал.
>Факты не перевирайте. Остановка 500-та дней произошла
>не из-за того, что Явлинскому вдруг было видение.

Какие факты? К программе Явлинского (на самом деле, кроме Явлинского, ее разрабатывали еще Г. Бурбулис, Б. Федоров, М. Задорнов и еще несколько человек) присоединился и академик Шаталин, и в правительство она пошла на расммотрение уже как совместная. Но принята не была. На том о ней и забыли. Вот факты. А программу "400 дней" присвоил себе директор Бутовского кирпичного завода Бочаров и даже издал ее где-то в Сибири под своим именем (!). Обо всем этов писал Н.И. Рыжков в своих мемуарах.

110Retro Дата: 05.04.13 11:02:55

2yellow submarine:
>А на деле он вместе с Яковлевым уводил страну
>из социализма и насаждал зачатки капитализма.

>>Яковлев был завербован еще в молодые годы в Колумбийском Университете ( вместе с О.Кулагиным ), о чем прямо говорит Любимов в известной Вам книге.

Яковлев воевал, был тяжело ранен. А Любимов - брандахлыст (среди бывших гэрэушников таких немало), всю жизнь отсиживался в посольствах под дипкрышей. И сыночка такого же воспитал.
Если бы меня сросили, кто из двоих завербованный - Яковлев или Любимов, я бы, не задумываясь, указал на... Любимова.

>>И он целенаправленно вел страну к ослаблению и разрушению...

А о том, что большевики 70 с лишним лет вели страну к ослаблению и разрушению, не задумывались?

2110Retro:


>Америкосы и ставили
>задачу своим приспешникам - сначала развалить
>СССР - выполнили, а потом и Россию - почти выполнено,
>и боюсь, что Путин не сможет остановить, а только
>замедлит этот процесс.


Извиняюсь, а как могло не "развалиться" изначально искусственно созданное государство - СССР? Наоборот, странно, что так долго продержалось.

2Flaming Rain:

>раз пошли аргументами такие убойные даты и персонажи
>- я пожалуй тоже от дискуссии с вами воздержусь.

Ваша ирония понятна, но, согласитесь, в то время (1985 год, хотя Вам было лет тринадцать и трудно оценить тем числом, а не сейчас), когда все кричали "перестройка", "гласность", и т. д., человек уже представлял, к чему это приведет. Мы на нее смотрели как на дуру и зевали. Вот и дозевались...

А "аргументы и факты", это к YS, он Вас порадует, а я не люблю ими сыпать...

2yellow submarine:

>Был и гендиректором "Уралмаша", и 1-м заместителем
>председателя Госплана, и заведующим экономическим
>отделом ЦК, так что в экономике разбирался.

В том, как выбить в министерстве фонды - разбирался, как начальников цехов, а потом и министров построить - тоже разбирался, а в экономике страны как сложнейшем комплексе, в макроэкономических пропорциях - извините... Да вы на физию его посмотрите, сравните с уважаемым Вами А.Н. Косыгиным - разница в прямом смысле слова налицо.

>Чудовищный
>вред, говорите, нанес? Это чем же? Тем, что считал,
>что к рынку надо переходить 5-6 лет, а не 500
>дней?

Дезорганизацией механизма управления народным хозяйством - в принципе. Бессмысленным наращиванием внешнего долга страны - в частности. Как председатель Совмина и член Политбюро он ставил свои визы под всеми этими безумными нормативными актами.

2Mr.Moonlight:
>А о том, что большевики 70 с лишним лет вели
>страну к ослаблению и разрушению, не задумывались?

Еще как задумывался. Из полуживой, разруженной войнами страны, так она "ослабла" под руководством большевиков, к своему 60-летию она стала второй мировой супердержавой.

2Eric:

>2110Retro:
>>Америкосы и ставили
>>задачу своим приспешникам - сначала развалить
>>СССР - выполнили, а потом и Россию - почти выполнено,
>>и боюсь, что Путин не сможет остановить, а только
>>замедлит этот процесс.
>Извиняюсь, а как могло не "развалиться" изначально
>искусственно созданное государство - СССР? Наоборот,
>странно, что так долго продержалось.

Назовите государство, которое не "исскуственно создано" - Штаты, Объединенное Королевство, Германия или ЮАР с Аргетиной? И нечего, дежатся, некоторые не одну сотню лет.

2YUIS:
>Дезорганизацией механизма управления народным
>хозяйством - в принципе. Бессмысленным наращиванием
>внешнего долга страны - в частности. Как председатель
>Совмина и член Политбюро он ставил свои визы под
>всеми этими безумными нормативными актами.

А вот слова Валентина Распутина в предисловии к мемуарам Рыжкова: "Н.И. Рыжков не был защитником старого порядка и системы, которые уже с видимым трудом передвигали свои износившиеся маховики, он стоял за постепенный и безболезненный переход на современное хозяйничанье. Если бы была принята программа правительства Н.И. Рыжкова о переключении экономики на рынок в течение шести-восьми лет, а не за 500 дней, на которых настояли авантюристы, не обрушилось бы оставшееся без подпорок огромное и тяжеловесное здание государственности и не погребло бы под собой десятки миллионов жизней.

Как никто имел Николай Иванович право на эту книгу скорбных воспоминаний. Не только имел право, а должен был жить с чувством обязанности написать ее. Ему не в чем себя упрекать за случившееся. Горбачев лавировал, стараясь быть добреньким для тех и других в непримиримом противостоянии, Шеварднадзе тайно, Яковлев явно сочувствовали и помогали взломщикам, Лигачев вынужден был защищаться от фальшивых и бесстыдных обвинений и на время оказался выключенным из активной роли, и только Н.И. Рыжков снова и снова поднимался на трибуну и взывал к разуму, пока еще не поздно, остановить разрушение".

2Flaming Rain:

>Комунячьи говномысли в признании своей профнепригодности
>удивительно всегда одинаковые. Только вечно опосля
>все это.

Совершенно точно! Недавно как раз перелистывал одни такие мемуары. Ну очень напоминают послевоенные творения гитлеровских генералов: все у них виноваты - и генерал Мороз, и неисчислимые орды монголоидных русских, заваливших вермахт трупами, и дурак фюрер, а так они всех бы раздолбали )))

2yellow submarine:

>А вот слова Валентина Распутина в предисловии
>к мемуарам Рыжкова:

Распутин, конечно, замечательный писатель, но не экономист и не политолог. В своё время предлагал запретить рок-музыку - что, и в этом он прав?

>и только Н.И. Рыжков снова и
>снова поднимался на трибуну и взывал к разуму,
>пока еще не поздно, остановить разрушение".

Да, говорят, даже плакал. Но подпись ставил? В отставку не подал? Кейтель в Нюрнберге тоже бубнил "Я - солдат, выполнял приказ", не помогло.

2110Retro:

>2Eric:
>>2110Retro:
>>>Америкосы и ставили
>>>задачу своим приспешникам - сначала развалить
>>>СССР - выполнили, а потом и Россию - почти выполнено,
>>>и боюсь, что Путин не сможет остановить, а только
>>>замедлит этот процесс.
>>Извиняюсь, а как могло не "развалиться" изначально
>>искусственно созданное государство - СССР? Наоборот,
>>странно, что так долго продержалось.
> Назовите государство, которое не "исскуственно
>создано" - Штаты, Объединенное Королевство, Германия
>или ЮАР с Аргетиной? И нечего, дежатся, некоторые
>не одну сотню лет.


Штаты - изначально эмигрантское государство, это неподходящий пример. А вот Австро-Венгрия, Османская Империя, СССР и т.п. - изначально искусственно созданные государства.

2yellow submarine:

>К программе Явлинского (на самом деле, кроме
>Явлинского, ее разрабатывали еще Г. Бурбулис,
>Б. Федоров, М. Задорнов и еще несколько человек)
>присоединился и академик Шаталин, и в правительство
>она пошла на расммотрение уже как совместная.
>Но принята не была. На том о ней и забыли.

Ну вот так и пишите. И зачем тогда нужно то, что вы приводили ранее.

2Eric:

>Штаты - изначально эмигрантское государство,
>это неподходящий пример. А вот Австро-Венгрия,
>Османская Империя, СССР и т.п. - изначально искусственно
>созданные государства.

Почему же неподходящий пример - сначало было 13 государств (штатов) эмигрантских и национальных народов, а сейчас сколько? А завоеватели (эмигранты) пришли в 15 веке.

2110Retro:

>(1985 год, хотя Вам было лет тринадцать и трудно
>оценить тем числом, а не сейчас), когда все кричали
>"перестройка", "гласность", и т. д., человек уже
>представлял, к чему это приведет.


Да нет, все помню очень хорошо, включая то, что более массивными эти лозунги стали после съезда КПСС, в 86-м.
Приходил в класс пионервожатый, задавал сам себе странные вопросы, мол тут экономика плановая, а все в жопе, а там хаос, и все есть, и т.д. Но ответов на них он и сам не знал.

2yellow submarine

2YUIS:
>Вообще, почему-то все проклинают Горбачёва, а
>о Рыжкове ни слова. А он ведь нанёс чудовищный
>ущерб советской экономике. Типичный "красный директор",
>совершенно невежественный в экономических вопросах

>>Ну, экономических академий Рыжков, действительно, не заканчивал, но в экономике всю жизнь проработал. Был и гендиректором "Уралмаша", и 1-м заместителем председателя Госплана, и заведующим экономическим отделом ЦК, так что в экономике разбирался. Чудовищный вред, говорите, нанес? Это чем же?

Вам же русским по белому написали - чем. Законами о госпредприятии, о кооперации, (и YUIS справедливо добавил) о либерализации внешней торговли.
Надеюсь, даже Вы не станете отрицать что именно "рыжий", как премьер, руководил экономической политикой. Стало быть, "плачущий большевик" все это и протаскивал. С чего это решили выводить этого негодяя из под огня критики? Хотя понимаю, Вам же хочется все свалить на Горби, Ельцина и Гайдара. Но я бы Вам советовал, получше разобраться в нашей недавней истории.