Клуб «Пикейный жилет»

2karp:
>Вообще-то "захлебывающийся в ненависти" стиль
>куда более свойственен Вам. Откуда он взялся -
>от международников, "агитпропа" или просто Вас
>в ходе недавней "битвы за москву" накачали, это
>я судить не берусь.

Ну прямо как на подбор: что ни слово, то невпопад, а точнее - вранье. Мой стиль называли "занудным", "скучным", спокойно-рассудительным", но никогда еще не "захлебывающимся в ненависти". Так что хватит столь примитивно врать.

2karp:
>2yellow submarine:
>Поверьте, как только вопрос качается истории
>- сразу видно кто историк, а кто по паре слов
>в интеренете быстренько искал (и что нашлось -
>то нашлось). Ну чесслово - видно.

Чтобы было видно правду а не приходилось прибегать к вранью, протрите, karp, свои глаза.

Мда... иллюстрация на иллюстрации :-)

Кстати, познавательная статья про «Железный занавес» и «сухожилия мира»
http://www.diletant.ru/journal/13470889/article_13471819/

Что Сталин был приглашен в Фултон выступить с ответной речью - не знал.

2yellow submarine:
>Чтобы было видно правду а не приходилось прибегать
>к вранью, протрите, karp, свои глаза
Ну да, ну да...
Вы уж простите, но иллюстраций к тому, что я говорю правду, приводилось уже предостаточно.

2karp:
>Что Сталин был приглашен в Фултон выступить с
>ответной речью - не знал.

А об этом в приведенной Вами ссылке - ни слова. Да и само приглашение Сталину лететь в Фултон выглядило бы издевкой. Ведь Трумэн прекрасно знал, что Сталин НИКОГДА не летал через океан и ни за что не полетел бы. Да и зачем? О выступлении Черчилля он знал уже на следующий же день. Затем сделал театральную паузу и 14 марта опубликовал в "Правде" достойный ответ, заявив, что в своей речи Черчилль призвал Запад к войне с СССР, а также обвинил его в расизме:

"Следует отметить, что господин Черчилль и его друзья поразительно напоминают в этом отношении Гитлера и его друзей. Гитлер начал дело развязывания войны с того, что провозгласил расовую теорию, объявив, что только люди, говорящие на немецком языке, представляют полноценную нацию. Господин Черчилль начинает дело развязывания войны тоже с расовой теории, утверждая, что только нации, говорящие на английском языке, являются полноценными нациями, призванными вершить судьбы всего мира. Немецкая расовая теория привела Гитлера и его друзей к тому выводу, что немцы как единственно полноценная нация должны господствовать над другими нациями. Английская расовая теория приводит господина Черчилля и его друзей к тому выводу, что нации, говорящие на английском языке, как единственно полноценные должны господствовать над остальными нациями мира".

2yellow submarine:
>А об этом в приведенной Вами ссылке - ни слова
Да? Думаю, что статью Вы даже и не открыли :-)
Open publication или кликнуть на картинке с журналом, чтобы прочитать саму статью-то...

Ну или прямая ссылка на viewer.
http://issuu.com/diletant_ru/docs/parallel_n2...%2Fv%2Flight%2Flayout.xml&showFlipBtn=true
Навигация по страницам внизу или листать стрелкой права.

PS
И вот так Вы каждый раз... а потом еще обижаетесь и окружающих обвиняете.

PPS
Про очередную публикацию результата поиска по похожим словам - даже и не говорю :-)
Ну да, Сталин через недельку дал свою версию. Но к чему выплыла вся эта ветка дискуссии - так и остается загадкой.

Мне последние статьи М.Задорнова нравятся. К примеру:

"Знаете, почему наши режиссёро-продюсеры не снимают фильмов о чести и достоинстве? Потому что они ни о том, ни о другом ничего не знают. Потому и благородных людей нашей истории стараются унизить. Дабы самим возвысится. Для большинства из них благородство, честь и достоинство – это сантименты. Вообще исторический мазохизм — опоганить всё лучшее, что было в прошлом – по-моему, существует только у нас — у славян. Ни американцы, ни французы, ни англичане, ни евреи не позволили бы себе снять такой фильм, как «Царь» Лунгина.


Во времена царствования Ивана Грозного в Англии королевствовала Елизавета I. Реальная конкретная садистка! Около восьмидесяти тысяч человек было казнено по её указу. Мужиков терпеть не могла, скорее всего, была лесбиянкой. Зубов у неё почти не было, не мылась, воняла, вычёсывала вшей специальной вычёсывалкой… Рубила головы направо-налево с чувством глубокого удовлетворения! Почему бы о ней не снять подобный нашему «Царю» фильм? А главную роль Елизаветы сыграть тому же актёру, который играл Ивана Грозного? Точь-в-точь Елизавета бы получилась! Но англичане никогда не позволят себе подобного! Елизавете памятники ставятся, и она у них зовётся… Великой.

Вильгельм Завоеватель вырезал две трети населения Британии!

Кромвель не человек – монстр.

Робеспьер как революционер отправил на эшафот в процентном отношении больше людей, чем было расстреляно во времена советского культа личности.

Вашингтон, президент Америки, любил выпить и имел свои сексуальные пристрастия. Разве американцы позволят себе снять фильм о нём как о нравственном уроде?

Конечно, американцы могут снять некое фэнтэзи, изобразив в нём своего президента вампиром. Но все будут знать, что это прикол. А наши очерняют историю, претендуя на историческую правду."


http://m.zadornov.net/?p=1132#more-1132

2karp:
>2yellow submarine:
>>А об этом в приведенной Вами ссылке - ни слова
>Да? Думаю, что статью Вы даже и не открыли :-)
>Open publication или кликнуть на картинке с журналом,
>чтобы прочитать саму статью-то...
>Ну или прямая ссылка на viewer.
>http://issuu.com/diletant_ru/docs/parallel_n2...%2Fv%2Flight%2Flayout.xml&showFlipB...
>
>Навигация по страницам внизу или листать стрелкой
>права.

Ничего не раскрывается: ни viewer, ни Open publication, ни картинка с журналом. Наверное, сисадмин все заблокировал. Так что не взыщите.

2tktonika:

>Мне последние статьи М.Задорнова нравятся. К
>примеру:

!!!!:))))

2tektonika:

>Конечно, американцы могут снять некое фэнтэзи,
>изобразив в нём своего президента вампиром. Но
>все будут знать, что это прикол.

-- Да у них не только президент вампир. Кто они, если только в 21-ом веке полностью отменили рабство?

2yellow submarine:

>А Вы бы почитали, ЧТО писали о Советском Союзе
>наши "союзники" по войне с Гитлером! Черчилль
>захлебывался в ненависти к СССР:

>Все они были заполнены
>отборной антисоветчиной, по сравнению с которой
>вышеприведенные "...низкие мрачные тучи нависли
>над небоскребами Манхэттена", и "невесело простым
>американцам..." выглядели просто невинной и милой
>лирикой.

Это называется "в огороде бузина, а в Киеве дядька". Ну да, англичане вообще снобы, а Черчилль известный русофоб был. А в США в это время, наверное, ещё негров линчевали. И что? Речь шла о бездарности советской международной журналистики, пропагандистский эффект которой был даже не нулевым, а отрицательным. Советский человек видел на телеэкранах эти сытые морды, вещающие о неминуемом крахе капитализма и обнищании трудящихся на Западе, а потом листал журналы "Америка" и "Англия", посещал американские выставки, слушал нормальную западную музыку вместо тошнотворных ВИА и всяких кобзонов. Да что там пропагандистские журналы, обыкновенные немецкие каталоги Quelle и Неккерман люди разглядывали как художественные альбомы, а ведь это, как мы сейчас понимаем, были каталоги самого скромного ширпотреба.

Я жил рядом с посольством США, территория у них была тогда небольшая, без паркинга, поэтому машины дипломатов в основном стояли на Садовом кольце и Большом Девятинском переулке. Получалась своеобразная выставка достижений американской автомобильной промышленности. Надо было видеть, какими глазами гости столицы обозревали эти достижения, фотографировали, заглядывали внутрь.

Так что вот этот контраст и привёл к тому, что большинство советских людей не верило даже правдивому негативу о капстранах.

>И полно злобных карикатур на наших руководителей
>в крупнейших печатных изданиях, буквально с первых
>страниц. Мы такое себе позволяли только в сатирическом
>журнале "Крокодил". Что поделаешь, шла "холодная война".

Карикатуры Бориса Ефимова и подобных вообще-то в Правде и Известиях публиковались.

2yellow submarine:

>Мало того, что
>он САМ себя так называет, я тогда еще приводил
>оценку, данную полудюжиной политических деятелей
>самого разного толка, начинпя с Кудрина. ВСЕ они
>называли тогдашнего премьер-министра либералом.

О, Кудрин, как образцовый либерал! Он ещё "лучший министр финансов" (примерно так же, как Горбачёв - лучший немец). И. главное, САМ сам себя так называет! По обыкновению ухмыляется, наверное, при этом, вспоминая анекдот со словами "Добрейшей души человек! Ведь мог и ножичком полоснуть!" )))))

>Вы б Путина еще консерватором назвали. Или социал-демократом.
>Было бы не так смешно:-)))))))

Да неприменимо к ним это. Либерал, социал-демократ, консерватор - это убеждения, которые отстаиваются в борьбе, в том числе предвыборной, с политическими оппонентами. А у этих какие идеалы? Жить всласть, бабло хапать - вот и вся "идеология".

2YUIS:
>Речь шла о бездарности советской международной
>журналистики, пропагандистский эффект которой
>был даже не нулевым, а отрицательным.

Вот о советской международной журналистике спорить со мной я бы Вам не советовал. Не только потому, что я ее знаю, так сказать, изнутри, а и потому, что хорошо известно, какой народной любовью пользовались перечисленные мной выше наши журналисты-международники. Их передачи типа "Международная панорама" пользовались огромной популярностью, и не было в них пропаганды. Многие из них к тому же написали кучу великолепных книг, которые мгновенно раскупались, их имена люди помнят до сих пор. Некоторые авторы получали за эти книги благодарности и награды от официальных представителей тех стран, о которых писалось. Потому что они писались честно и с любовью. И вот еще что: не путайте журналистику и пропаганду. Грань тонкая, но именно от нее кондовый пропагандист-обозреватель Зорин отличался от интеллигентнейшего Боровика или лирического Кондрашова.
А чем до сих пор (!) отличаются отечественные автомобили от американских, все знали и без журналистов-международников. Вы все в одну кучу свалили, все их достижения и наши отставания. Даже немецкий журнал "Квелле" (так он пишется правильно). Вот Вам бузина в огороде и вот Вам киевский дядька!

>Карикатуры Бориса Ефимов и подобных вообще-то
>в Правде и Известиях публиковались.

По сравнению с "Крокодилом" - редко и только по заказу ЦК, никакой отсебятины. Потому что подобная карикатура в центральной газете - это уже политическая акция.

2yellow submarine:

>Вот о советской международной журналистике спорить
>со мной я бы Вам не советовал. Не только потому,
>что я ее знаю, так сказать, изнутри, а и потому,
>что хорошо известно, какой народной любовью пользовались
>перечисленные мной выше наши журналисты-международники.

Вот так же кпссные номенклатурщики были уверены в народной любви. А потом в августе 1991 "любовь" проявилась, да так, что, как правильно здесь уже писали, присмирели, портретики-бюстики убрали. Правда, люстрации не случилось, быстро опомнились (((

2YUIS:

>А у этих какие идеалы? Жить всласть,
>бабло хапать - вот и вся "идеология".

А какие идеалы у тех же мировых миллиардеров? Вот Билл Гейтс, стал, по стечению обстоятельств, миллиардером и "подминает" и "давит" всех своим Майкрософтом. Сколько он хороших начинаний загубил в компьюторной индустрии. А про политиков и говорить нечего (работа у них такая - у власти удержаться). В природе людей это надо искать, а не в конкретном человеке. Фанатики идеи и бессеребрянники - это редкость в человеческом обществе. И поэтому -
" Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить."
«Евангелие от Матфея»

2Green_N2:

>А какие идеалы у тех же мировых миллиардеров?
>Вот Билл Гейтс, стал, по стечению обстоятельств,
>миллиардером и "подминает" и "давит" всех своим
>Майкрософтом. Сколько он хороших начинаний загубил
>в компьюторной индустрии.

Да, неприятный такой ботан с жабьим лицом. Но:

Билл Гейтс является одним из рекордсменов по размеру средств, переданных на благотворительность: в период с 1994 по 2010 г. он вложил в Фонд Билла и Мелинды Гейтс более $28 млрд. В феврале 2010 года Гейтс выступил с предложением ко всем миллиардерам о передаче половины их состояния на благотворительную деятельность.

В июне 2010 года Уоррен Баффет сделал самое крупное в истории США пожертвование на сумму 37 миллиардов долларов.

Главной целью фонда является поддержка и улучшение системы здравоохранения, а также преодоление голода в бедных странах. Средства фонда направлялись на программу по предупреждению и лечению СПИДа и туберкулёза, на борьбу с малярией, в проект по иммунизации детей в Индии и Африке и другие инициативы.

2YUIS:
>Вот так же кпссные номенклатурщики были уверены
>в народной любви.

Вот как раз их никогда не любили, в отличие от кондрашовых, боровиков, латышевых, овчинниковых, стуруа, каверзневых и многих других. У советских телезрителей всегда был огромный интерес к зарубежной жизни, а они рассказывали и показывали ее так, что от экрана отрываться не хотелось. Не верите мне - спросите своих родственников, родителей. Мои были в восторге от таких передач.

2yellow submarine:

>Вы все в одну кучу свалили, все их достижения
>и наши отставания.

Кроме космоса и ВПК какие еще были у СССР достижения не для обслуживания госмашины и госмашинов?

2yellow submarine:

>У советских телезрителей всегда был огромный
>интерес к зарубежной жизни, а они рассказывали
>и показывали ее так, что от экрана отрываться
>не хотелось

Просто выпустить туда, без комиссии старперов-большевиков, не пробовали?

2YUIS:
>2yellow submarine:
>> хорошо известно, какой народной любовью
>пользовались
>>перечисленные мной выше наши журналисты-международники.
>как правильно здесь уже писали, присмирели, портретики-бюстики
>убрали.

только что по ТВ Совсек( оно детище Боровика,одного из тех мэтров) среди прочих про всю эту когорту передача была

все за исключением пары вроде Каверзнева высвечиваются в ней либо как лицемеры,либо как скрыто,под видом контрпропаганды, протаскивавшие под видом критики "западные" ценности. Даже махровый Зорин в интервью говорит, что он-де протаскивал (приводя примеры). Ус..ться
Самого Генриха нашего Боровика аккуратнейшим образом охарактеризовали как редчайшую птицу этой стаи, потому что он пользовался невероятным доверием товарищей из ЦК,политруков-ППРовцев агитпропа, КГБ, вопщем всех, ввиду высочайшей даже среди своих коллег по цеху квалификации и непревзойденной компетенции. Про "протаскивал..." о нем в отличие от Зорина и Ко не сказали, и сам он тоже отмолчался

...эти шакалы пера,эти гиены ротационных машин...(ц)